Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
27.12.2015, 20:11
Сообщение
#1
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 12044 Регистрация: 14.5.2007 Пользователь №: 7050 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Такое впечатление, что все уже почему-то решили, что Рей - дочь Люка. Почему так?
P.S. и по-моему уже пора разбивать обсуждение на отдельные темы, а то тесновато уже в одном мегатреде на сто страниц -------------------- |
|
|
16.2.2016, 21:48
Сообщение
#281
|
|
Disciple of the Whills Группа: Ветераны JC Сообщений: 2675 Регистрация: 5.1.2007 Пользователь №: 4665 Награды: 11 Предупреждения: (0%) |
Но почему Люк не может иметь личную жизнь в перерыве между эпизодами? Потому что перерыва не существует. Всё, что авторы хотят показать зрителю, они должны показать на экране. В 7-м мы узнали семейную историю Хана и Леи - но на это был завязан основной конфликт фильма, а не просто "ой, кстати, за 30 лет произошло еще и вот это". И все участники этого конфликта, заметим, появляются не в пересказе, а прямо на экране. Что с сюжетом фильма было не связано - осталось за кадром (например, все подробности про учеников Люка). Соответственно, если нам просто зачем-то хотят показать, что Люк еще мужик ого-го, ему достаточно один раз многозначительно улыбнуться и сказать что-то типа "Я в твои годы тоже времени даром не терял". Всё, никаких новых персонажей. А вот если жена Люка - это важный персонаж в сюжете, тогда другое дело. Тогда её можно и показать, и поискать, и задействовать в кульминации 8-9. -------------------- It all needs to be about 20% cooler.
|
|
|
16.2.2016, 22:05
Сообщение
#282
|
|
I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Sithoid) А вот если жена Люка - это важный персонаж в сюжете, тогда другое дело. Тогда её можно и показать, и поискать, и задействовать в кульминации 8-9 После таких слов, надо возвращать Мару! Хорошо было бы если бы еще показали бы с ней флешбэки. -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
16.2.2016, 22:33
Сообщение
#283
|
|
Упоротый Эйреонавт Группа: Jedi Council Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 |
Цитата(Igrok 1) Хорошо было бы если бы еще показали бы с ней флешбэки. Та не нужны никакие флэшбэки в ЗВ.
-------------------- I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
-------------------- |
|
|
16.2.2016, 23:05
Сообщение
#284
|
|
Не то что всякие КВМы Группа: Ветераны JC Сообщений: 1655 Регистрация: 28.12.2015 Пользователь №: 27920 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Та не нужны никакие флэшбэки в ЗВ. Это не флэшбеки, это Цитата Forceback!
|
|
|
16.2.2016, 23:23
Сообщение
#285
|
|
Упоротый Эйреонавт Группа: Jedi Council Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 |
Игрок говорил именно о флэшбэках. А форсбэк - это не подвид флэшбэка, а видения в чистом виде. Там не важно, события прошлого или будущего были показаны. Это по сути совершенно другой повествовательный приём.
-------------------- I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
-------------------- |
|
|
17.2.2016, 1:19
Сообщение
#286
|
|
джедайская погань Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 858 Регистрация: 12.12.2015 Пользователь №: 29264 Предупреждения: (10%) |
Но почему Люк не может иметь личную жизнь в перерыве между эпизодами? Джедай потому что :) И пример отца перед глазами еще, которого женщина на ТСС толкнула. Люк, он судя по всему - правильный джедай, навроде Оби-вана Кеноби. -------------------- «У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
|
|
|
17.2.2016, 1:30
Сообщение
#287
|
|
I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Keeper) Та не нужны никакие флэшбэки в ЗВ. Я не понимаю, почему все говорят, что типа это ЗВ, здесь флэшбэки не нужны, это что-то плохое. На самом деле можно(даже нужно) вводить что-то новое. -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
17.2.2016, 1:41
Сообщение
#288
|
|
Упоротый Эйреонавт Группа: Jedi Council Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 |
, понимаешь, флэшбэк - это такой приём, который используют авторы, которым не удаётся рассказать о прошлом героя так, чтобы оно было понятно без них. Герои, которым эти события пересказываются устно, представляют их каждый по-своему и ни один из них не может их увидеть так, как они происходили на самом деле. И тут я считаю, что если слома четвёртой стены, как в том же Дэдпуле, например, не происходит, то и зритель должен находится в равных условиях. То есть, достраивать часть картинки (в данном случае - прошлое) сам. В этом и есть прелесть произведений, которые могут обойтись без флэшбэков. А ЗВ таковыми и являются. Плюс ко всему, тот сценарист/писатель более умелый, который может обойтись без флэшбэков и закадрового голоса.
-------------------- I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
-------------------- |
|
|
17.2.2016, 11:03
Сообщение
#289
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 561 Регистрация: 27.10.2012 Пользователь №: 20523 Предупреждения: (100%) |
Чтобы что-то конкретное предполагать о возможных вариантах ответа на данный вопрос, нужно в целом понимать общий контекст личной истории Люка в годы, прошедшие после событий "Возвращения". Поскольку старые версии дальнейшей биографии Люка (Мара Джейд и т.д.), взятые из РВ, у Диснея пометили как Легенды, мы на сегодняшний день понятия не имеем о том, "куда и зачем он ушёл к 7 Эпизоду" - думаю, без ясного понимания этого бессмысленно делать абстрактные предположения. Именно с этой стороны нужно подходить.
Скорее всего, происхождение Рэй - главный сюжетный твист всей Сверхновой Трилогии... Вероятно, учитывая общую "сырость" текущего "глобального сценария" у Диснея, пока там ещё "не определились" Варианты, конечно, возможны всякие: и вариант с некой сильной женщиной-форсъюзером со своей собственной нерассказанной историей, и с какими-то непонятными пока "внутрисемейными" коллизиями, и, разумеется, с тем, что Рэй, возможно, вовсе не Скайуокер... В этой связи, думаю пока нужно внимательно наблюдать за развитием событий в концовке второго, и последующем третьем сезонах "Повстанцев". Судя по яркому трейлеру концовки второго сезона, нас там очень скоро ожидает некий интересный сюжетный "клиффхэнгер", возможно прокладывающий смысловой мостик к событиям новых киноэпизодов :) Нет, не верю я в то, что "Повстанцы" - просто "отдельная история", никак не связанная со сценарной конструкцией "Пробуждения Силы" и последующих эпизодов...Скорее всего, весь новый диснеевский "метасюжет" сейчас активно развивается как новая единая история, поэтому нужно рассматривать все его элементы в совокупности. Думаю, мы получим в концовке мультсериала некие намёки и на будущую личность Сноука, и на происхождение таинственных Рыцарей Рен :) В этой связи, предлагаю фанатам обратить внимание, в частности, не только на личность Эзры (о чём уже неоднократно говорилось в разных тредах), но и на персону Сабин (как бишь там её фамилия :))... А так, всё пока на уровне очень туманных предположений. |
|
|
17.2.2016, 13:59
Сообщение
#290
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Вероятно, учитывая общую "сырость" текущего "глобального сценария" у Диснея, пока там ещё "не определились" Откуда информация про "сырость" текущего глобального сценария? Уж, думаю, на базовом уровне развитие истории Галактики было прописано Сюжетной Группой как минимум к моменту запуска "Пробуждения Силы" в производство. А уж центральный сюжет Трилогии Сиквелов наверняка был проработан еще год-полтора назад - в конце концов, Райан Джонсон занимается одновременно и восьмым, и девятым эпизодами. Кстати, существует теория (вернее, wishful thinking), по которой Лора Дерн как раз таки участвует в VIII на роли матери Рей. -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
17.2.2016, 14:59
Сообщение
#291
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 561 Регистрация: 27.10.2012 Пользователь №: 20523 Предупреждения: (100%) |
Откуда информация про "сырость" текущего глобального сценария? Уж, думаю, на базовом уровне развитие истории Галактики было прописано Сюжетной Группой как минимум к моменту запуска "Пробуждения Силы" в производство. А уж центральный сюжет Трилогии Сиквелов наверняка был проработан еще год-полтора назад - в конце концов, Райан Джонсон занимается одновременно и восьмым, и девятым эпизодами. "Ссылку в студию" не предоставлю, ибо point of mind :) А так, насчёт того что там уже есть "сценарный каркас" на данный момент - я очень сильно сомневаюсь; скорее в семёрке была первая серьёзная "проба почвы"; и результаты её ещё не окончательны...Впрочем, will see |
|
|
17.2.2016, 19:35
Сообщение
#292
|
|
I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Keeper) И тут я считаю, что если слома четвёртой стены, как в том же Дэдпуле, например, не происходит, то и зритель должен находится в равных условиях. То есть, достраивать часть картинки (в данном случае - прошлое) сам. В этом и есть прелесть произведений, которые могут обойтись без флэшбэков. То есть ты считаешь, что флэшбэки могут применяться только в фильмах где сломана четвертая стена? Не знаю, я могу вспомнить немного фильмов, где ломают четвертую стену, а фильмов с флешбэками - очень много. Да и если бы Дэдпул не ломал четвертую стену, что бы глобального изменилось? Мне кажется ничего плохого в флэшбэках нету, тем более, если это может пойти на благо фильма. Вот например, мистер Лукас снял три фильма одних флэшбэков, и ничего, получилось вполне неплохо... -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
17.2.2016, 23:12
Сообщение
#293
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1004 Регистрация: 29.4.2007 Пользователь №: 6775 Награды: 1 Предупреждения: (20%) |
Цитата(Igrok 1) Вот например, мистер Лукас снял три фильма одних флэшбэков, |
|
|
17.2.2016, 23:22
Сообщение
#294
|
|
Упоротый Эйреонавт Группа: Jedi Council Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 |
Цитата(Igrok 1) То есть ты считаешь, что флэшбэки могут применяться только в фильмах где сломана четвертая стена? Конечно, нет =) Они необходимы там, где условный твист без флэшбэков, (то есть, если если показать их в хронологическом порядке) просто не сработает. Как например, если сначала посмотреть НТ, а затем ОТ ("Я твой отец!"). В том же случае, если такой эффект не нужен, флэшбэки будут лишними. Кстати, то, что приквелы оказались приквелами, то бишь, сняты позже ОТ - не делает их флэшбэками. Это предыстория.
-------------------- I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
-------------------- |
|
|
17.2.2016, 23:42
Сообщение
#295
|
|
I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Keeper) Конечно, нет =) Они необходимы там, где условный твист без флэшбэков, (то есть, если если показать их в хронологическом порядке) просто не сработает. Как например, если сначала посмотреть НТ, а затем ОТ ("Я твой отец!"). В том же случае, если такой эффект не нужен, флэшбэки будут лишними. В том то и дело. Ведь можно придумать такой твист, и я не думаю, что это плохо. Наоборот, это будет чем-то новым в рамках франшизы, и в каком-то смысле удовлетворит некоторых недовольных пробуждением. Цитата(Keeper) Кстати, то, что приквелы оказались приквелами, то бишь, сняты позже ОТ - не делает их флэшбэками. Это предыстория. Иногда я удивляюсь, как люди могут не понять такой простой шутки, если целенаправленно не поставить смайлик) -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
18.2.2016, 1:44
Сообщение
#296
|
|
Упоротый Эйреонавт Группа: Jedi Council Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 |
Цитата(Igrok 1) В том то и дело. Ведь можно придумать такой твист, и я не думаю, что это плохо. Ну, шесть фильмов до этого справлялись и без них. Вообще, не важно, ЗВ или нет. Я флэшбэки сами по себе не очень люблю. В большинстве случаев они просто не оправданы и прекрасно можно обойтись и без них. И возвращаясь обратно к ЗВ, то в том и их магия, что часть подаваемой с экрана информации мы додумываем сами, что даёт нам возможность всё это здесь обсуждать. Цитата(Igrok 1) Иногда я удивляюсь, как люди могут не понять такой простой шутки, если целенаправленно не поставить смайлик) Бывает.
-------------------- I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
-------------------- |
|
|
4.3.2016, 16:45
Сообщение
#297
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Дэйзи Ридли подтвердила, что Рей - не дочь Хана Соло. Ну уже хоть что-то. Плюс она вроде как полагает, что Финн чувствителен к Силе.
-------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
4.3.2016, 19:35
Сообщение
#298
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1000 Регистрация: 22.12.2013 Пользователь №: 23949 Предупреждения: (0%) |
Дэйзи Ридли подтвердила, что Рей - не дочь Хана Соло. Ну уже хоть что-то. Плюс она вроде как полагает, что Финн чувствителен к Силе. Ilan, благодарю за эксклюзив) Сообщение отредактировал GFER - 4.3.2016, 19:39 -------------------- http://i.imgur.com/BClZuT5.jpg
|
|
|
4.3.2016, 21:33
Сообщение
#299
|
|
I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) |
Какая же все-таки Дейзи классная! И допы очень хочется посмотреть.
-------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
16.3.2016, 11:31
Сообщение
#300
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 769 Регистрация: 16.9.2012 Пользователь №: 20429 Предупреждения: (0%) |
Хм...
-------------------- "Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам". [img]https://i.imgur.com/srpyQpI.jpg[/img] |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.12.2024, 3:38 |