Такое впечатление, что все уже почему-то решили, что Рей - дочь Люка. Почему так?

P.S. и по-моему уже пора разбивать обсуждение на отдельные темы, а то тесновато уже в одном мегатреде на сто страниц

Два фильма уничтожать - в полном смысле этого слова - старых героев под лозунгом "Старое должно умереть", чтобы возвеличить противника этих же героев?.. Зачем? Добрее Палпатина или Империю это не сделает, Алдераан по камешку не соберется, мёртвые не воскреснут. А дела и героев прошлого станут ещё более бессмысленными.

Потомок Императора работающий на Республику вполне подходит под этот лозунг.

Я не предлагал никого возвеличивать. Сеттинг ЗВ все-таки не в библии происходит, дабы за грехи предков человека гнобить. Это не Рей взрывала Альдераан и не ей за это отвечать, независимо от того чье наследство она несет в своей крови.
Вон Лея и Люк вообще дети главного отморозка в галактике и ничего, фанатов это мало волнует.

Точней и не скажешь.

Добавлено через 1 мин.

В Новом каноне Лея ответила за своего отца тем, что превратилась в политический труп.

Допустим. Но тогда сразу начинаются вопросы. Например, когда правитель галактического гегемона с кучей внутренних проблем нашёл время, чтобы смотаться побыстренькому в точку удалённее даже Татуина, заделать там ребёнка и ещё время от времени послеживать, чтобы с ней ничего не случилось? И всё это должно иметь место быть до гибели Палпатина на орбите Эндора, то есть, за 25+ лет до описываемых "сиквелами" событий. И какое это вообще имеет значение конкретно в истории Рей и галактики в целом?




Про Вас речи нет, я просто задаюсь вопросом зачем приписывать некоему персонажу родство с самим Императором, кроме забавы для и оправдания немерянных способностей? Просто получается так, что Люк и Лея провалили свои "главные квесты" по восстановлению Ордена джедаев, Республики и исправления таким образом ошибок прошлого, которые привели и к установлению Империи, и появлению ситхов как таковых. И да, прошлое, наследие имеет значение, так как определяет настоящее и пути на будущее. Закон причин и следствий в действии. И хотя действительно сын за отца не отвечает, принятие наследия определяло путь героев. Как бытность Энакина рыцарем-джедаем для Люка, так и жизнь и смерть Бейла для Леи. И так получается, что персонажи гексалогии, для которых это имело жизненноважное значение, потерпели поражение, потому что - внезапно - дураки, а какая-то девочка со свалки - кудесница, умница-разумница - преуспела, потому что дочка Палпатина.

Вообще этот лозунг - "Старое должно умереть" - сам по себе лишён смысла, так как обе фракции дерутся за то, чтобы вернуть прежние порядки. Первый Орден за восстановление Галактической Империи со всеми её недостатками, что её же уничтожили; а Сопротивление - соответственно - за Республику, которая породила и Империю, и сам Первоорден. Если действительно "Старое должно умереть", то начинаться всё должно было с осознания ошибок прошлого, дабы не повторить их будущем, что само-собой позволило бы и сохранить достоинство "старых" героев и адекватную передачу для "новых".

Потомок Скайуокера оказался потомком Палпатина, так что лишнее это.

Появление ситхов (как ордена пользователей Темной Стороны Силы) – это вина исключительно джедаев. Закостеневших в своей догме и искаженном, ограниченном понимании Силы. Ставших врагами прогресса и развития цивилизации. За это (и многое другое впоследствии), они и получили в III Эпизоде то, что они заслужили. Жаль, что не всех перебили только

Миледи, нижайше прошу вашего прощения, но советую в дальнейшем прекратить так рьяно восхищаться ситхами, ибо их тоже есть за что и порицать, и уничтожать.

I'm sick of both light and dark sides. I see things in shades of grey. - Jolee Bindo

Про "подмигивание зрителям" уже ответили выше - его было слишком много, чтобы не считать уже интригой.
Но гипотезу про внучку Палпатина не приветствую. Вполне согласна с тем, что фамилия героини - Сью. :)

Не отрицаю этого. Но ситхи и не избегают конфликтов. Это двигатель прогресса в их философии. Как цивилизации в целом, так и отдельно взятой личности.

Добавлено через 3 мин.


Равновесие Силы, которое так стали рьяно выдвигать на пьедестал в сиквелах: иллюзия, наивная абстракция. Даже дже'дайи на Тайтоне, где это было условием их выживания – с трудом поддерживали его. Сила по своей природе поляризована. И эти полюса тоже постоянно находятся в движении.
Ну вот Избранный "уничтожил ситхов" и "принес Равновесие в Силу". Насколько его хватило? 30 лет? 20? :)

Вот именно в галактике не должен быть один свет без ситхов свет обречен на деградацию и гибель под грузом своих проблем

Мне кажется, бессмысленны разговоры на тему "вот кто-то спас мир/победил врагов/принес равновесие в Силу (нужное подчеркнуть), а что толку? Всё равно потом снова стало плохо". Жизнь - это движение вперед. Иногда - к лучшему, иногда к худшему, но вперед. И того, что было раньше, уже не вернуть, как бы порой ни хотелось. Герои приходят, выполняют свои миссии и уходят. А плоды их побед пожинают другие. И именно в их руках будущее, которое они построят на этой победе. И если они его проср... прошляпили, герой в этом не виноват.

И вновь процитирую: "мы не выбираем времена. Мы можем лишь выбирать, как нам жить в то время, которое нам отпущено".

Про Избранного были пророческие видения у джедаев-провидцев – еще за тысячи лет до рождения Энакина Скайуокера. Плоды побед героя должны быть сообразны делам его. Сказано ведь:

«Во времена величайшего отчаяния
родится дитя
которое уничтожит ситхов
и принесёт равновесие в Силу»

Непохоже по Седьмому эпизоду на эту эсхатологическую победу, не так ли? Прошло всего тридцать лет и Галактика вновь охвачена "отчаянием и безнадежностью", по словам персонажа этого эпизода. Замечательно Evil never dies.

Ничего, посмотрим, кто дольше проживет. Просто порой интересно: а как поклонники зла воспринимают зло по отношению к себе любимым, и не в фантазиях своих, а в реальной жизни? Вряд ли оно им нравится. Что же за жизнь настанет на нашей земле, если каждый будет мнить себя мега-супер-пупер-злодеем. Тварь я дрожащая или право имею? Может, знакомый вопрос?

Надо видеть реальность без розовых очков. Такой, какая она есть. И если мы слишком слабы для жизни в ней и достижения поставленных целей – тем хуже для нас. Только и всего.



Хмм, а мы что, живем в понилэнде с розовыми облачками и лучами добра от каждого? :)




Как поет Кэти Перри:

Я порхаю, как бабочка,
Но я жалю, как оса,
Поэтому и заслужила признание.
Я была никем,
А стала героем для себя самой.

Можно сказать, что это мой личный гимн

Оригинал: https://en.lyrsense.com/katy_perry/roar

Сообщение отредактировал Ladyhawke - 14.1.2019, 17:05

Сила Великая, опять эти "ситХи", нускокажможна.



Она охвачена не по объективным и - казалось бы, так должно быть - логическим причинам, а банально из-за того, что владельцам ЗВ нужно рубить бабло необходимо как-то продвигать историю. "Семь" - это новое начало без видимой причины, которую в этом (и последующем) фильме нынешние владельцы франшизы даже не удосужились уточнить. "Первый Орден", Сноук, Рэй Сью, кто все эти люди? Просто так решили Джа-Джа Абрамс и миссис Кеннеди. Ешьте, не обляпайтесь, дорогие фанаты, за ваши деньги мы подобной каши вам целыми составами будем подавать.
"Старое должно умереть", или как там? Окей, вангую вытирание из канона джедаев, "ситХов", и остальных шашкомахателей и форсюзеров. "Всё это легенды, друзья мои". И в сухом остатке будет пиу-пиу, По, и какое-то "Сопротивление". Нравится? It's up to you. Но это уже не Star Wars.

"Других "Звездных Войн" у меня для вас нет." (с)

Печально, конечно. Но есть и годный контент. В любом случае, закуклится в ОТ-ПТ или Легендах&Старой Республике - не выход. Это сектанство. Надо как-то адаптироваться к новому канону и таймлайну, имхо.

Сообщение отредактировал Jedi Sage - 14.1.2019, 20:43

Это называется староообрядчеством.)

Наоборот, куда более разумный выбор, чем убеждать себя в том, что кактус на самом деле вкусный. Но с условием: не убеждать других, что они жрут не кактус даже, а кое-что похуже.

К чему эти хихиканья, если термин официально используется в переводах фильмов и книг на русском? Особенности русскоязычного фэндома, нравятся они кому-то или нет, вне зависимости от точности перевода этого слова с английского. Большинство так и говорит: "ситХи"




В кои-то веки я почти согласна с джедаем, о Сила! :) Я сама почти исключительно "живу" и черпаю вдохновение в эпохе Старой Республике Империи ТОР. Но, я соглашусь здесь с вами: изоляция и "старообрядчество" – не конструктивны. И от этого нового контента – все равно не спрятать голову в песке. И есть же и у Диснея интересные фильмы, сериалы и книги даже. Может быть, со временем все как-то и взлетит, посмотрим. Сейчас еще переходный период и времени прошло немного еще. Надо дать Диснею шанс, может быть они и проведут работу над ошибками. Надеюсь на это, во всяком случае.
Haters gonna hate.

Да сколько угодно)) Обычно "ситХи" раньше частенько употреблялось для определённого суждения о категории людей "тру-всех-убью-один-останусь".)) Ну а вообще, следуя логике этой, тогда и ДартХ Вейдер, да.

Всё так, но петь осанны халтуре, всепоглощающей жадности и бездарности - увольте.)