Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
11.2.2016, 15:35
Сообщение
#261
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
11.2.2016, 17:30
Сообщение
#262
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1000 Регистрация: 22.12.2013 Пользователь №: 23949 Предупреждения: (0%) |
Но это же по сути своей флэшбеки, которые рассказывают нам о событиях до фильма, но связанных с ним лишь косвенно. Это, получается, и флэшбеки, и не флэшбеки одновременно, ИМХО. , Дарт Талон на аве была лучше. Эту вещь уже окрестили Форсбэком(Forceback) ! -------------------- http://i.imgur.com/BClZuT5.jpg
|
|
|
15.2.2016, 23:54
Сообщение
#263
|
|
Группа: Участники Сообщений: 57 Регистрация: 15.2.2016 Пользователь №: 28127 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Nexu) Поскольку у Люка в ОТ не было никакой зазнобы, то придумывать сейчас для него жену (ну, или подругу) просто нет смысла, потому что она остаётся за кадром. Это была бы очень важная веха в жизни Люка, но показать её кинематографическими средствами нет возможности. Если вы вдруг забыли, напомню, что до Приквелов мать Люка вообще не упоминается. Энакину отца не стали придумывать. А в Новой Надежде (если на секундочку представить ее полностью самостоятельным фильмом без продолжения и предыстории) отец Люка упоминается вскользь и служит только для оправдания талантов Люка. Ну типа так: "Был у тебя отец. Джедаем был. Потом Вейдер убил его. Все, хватит прошлого, пошли принцессу спасать." Короче говоря "родитель за кадром" - отнюдь не новинка для ЗВ. Более того, это их добрая традиция (ну или надоевший штамп - как посмотреть) Это я собственно к чему. Нет ни одной причины, почему нельзя было бы использовать этот прием сейчас. Придумать подругу, которую убил Сноук или Кайло. Это, кстати, отлично объяснило бы уход Люка в изгнание. А еще это отличный задел на новый пост-Эндор. Короче, я все же верю, что Рей - дочка Люка :) -------------------- И вот Человек выпрямился, взглянул вверх и увидел ночное звездное небо. И в тот же самый миг Человек понял — звезды должны принадлежать ему.
Майк Резник, «Право по рождению: книга Человека» |
|
|
16.2.2016, 0:22
Сообщение
#264
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1904 Регистрация: 2.1.2016 Пользователь №: 27933 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Все еще надеюсь что Рей дочь Кеноби Когда отец ответил, они достали пушки и убили его. После этого прошло много лет, мать нашла себе нового мужа, они поженились и родился я. (с) Жестокая Голактика -------------------- Я пересниму "Новую Надежду" с Миллой Йовович и Вином Дизелем.
|
|
|
16.2.2016, 17:17
Сообщение
#265
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1004 Регистрация: 29.4.2007 Пользователь №: 6775 Награды: 1 Предупреждения: (20%) |
Цитата(Dazzar) Короче говоря "родитель за кадром" - отнюдь не новинка для ЗВ. Если бы "Пробуждение Силы" стартовало с нуля, как это было с Эпизодом IV - никаких проблем. Но "Пробуждение Силы" происходит через 30 лет после классической трилогии, которая показывает нам становление характеров героев и развитие взаимоотношений между ними. И вот после такого взять и сказать: "Прошло 30 лет, и у Люка, кстати, в это время была жена" - это абсурдно. |
|
|
16.2.2016, 17:31
Сообщение
#266
|
|
Группа: Участники Сообщений: 805 Регистрация: 4.6.2008 Пользователь №: 11642 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Nexu) И вот после такого взять и сказать: "Прошло 30 лет, и у Люка, кстати, в это время была жена" - это абсурдно. У человека могла быть за 30 лет личная жизнь? Дисней, прекратите затягивать шею вселенной ЗВ удавкой абсурда. Сообщение отредактировал SoeR - 16.2.2016, 17:32 -------------------- При шуме ветра появляется надежда, что он тебя подхватит и возьмет с собой..."
|
|
|
16.2.2016, 18:53
Сообщение
#267
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3669 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Жену Люка ( если таковая и была) могут показать через видения Рей ,или же, если она владела Силой, может появиться в качестве призрака.
|
|
|
16.2.2016, 19:03
Сообщение
#268
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1004 Регистрация: 29.4.2007 Пользователь №: 6775 Награды: 1 Предупреждения: (20%) |
Цитата(SoeR) У человека могла быть за 30 лет личная жизнь? У человека - да. Но мы ведём речь о законах драматургии. Нет никакого смысла СЕЙЧАС доставать из пыльного ящика историю про жену Люка Скайуокера, если УЖЕ нет возможности дать этому факту развитие в Эпизодах VIII и IX. |
|
|
16.2.2016, 19:17
Сообщение
#269
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2387 Регистрация: 19.3.2012 Пользователь №: 20067 Предупреждения: (30%) |
Мысль о том как можно сказать о А (Рей дочь Люка) и не говорить Б (кто её мать). Допустим Люк в поисках учеников решил посетить Датомир. Ведьмы вертеть хотели его джедайское учение, но его бы семя им пригодилось. Хз как, но их новая предводительница ака Мать Тальзин заставляет Люка возлечь с одной из ведьм. После соития его хотят убить, но он сбегает. Через какое-то время он возвращается на Датомир и похищает родившегося ребенка - Рей. При таком раскладе личность матери не важна - важны только обстоятельства.
-------------------- Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
|
|
|
16.2.2016, 19:27
Сообщение
#270
|
|
Группа: Участники Сообщений: 805 Регистрация: 4.6.2008 Пользователь №: 11642 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Nexu) У человека - да. Но мы ведём речь о законах драматургии. Нет никакого смысла СЕЙЧАС доставать из пыльного ящика историю про жену Люка Скайуокера, если УЖЕ нет возможности дать этому факту развитие в Эпизодах VIII и IX. А дети только в браке бывают? Можно посмотреть законы драматургии, а то я пропустил эти уроки на занятиях литературы, желательно, где написано, как развивается сюжет произведения, который к ДРАМАТУРГИИ отношения никакого никогда не имел. Я знаю, знаю. Это очень тяжело. Тяжело признать свое бессилие внести эти желанные нотки серьезности и взрослости в Звездные Войны, но нужно, нужно. Так легко становится, когда иллюзии разрушаются. Жду законы драматургии. Возможности - шваможности. Сообщение отредактировал SoeR - 16.2.2016, 19:27 -------------------- При шуме ветра появляется надежда, что он тебя подхватит и возьмет с собой..."
|
|
|
16.2.2016, 19:49
Сообщение
#271
|
|
Disciple of the Whills Группа: Ветераны JC Сообщений: 2675 Регистрация: 5.1.2007 Пользователь №: 4665 Награды: 11 Предупреждения: (0%) |
А дети только в браке бывают? Можно посмотреть законы драматургии, а то я пропустил эти уроки на занятиях литературы, желательно, где написано, как развивается сюжет произведения, который к ДРАМАТУРГИИ отношения никакого никогда не имел. Я знаю, знаю. Это очень тяжело. Тяжело признать свое бессилие внести эти желанные нотки серьезности и взрослости в Звездные Войны, но нужно, нужно. Так легко становится, когда иллюзии разрушаются. Жду законы драматургии. Возможности - шваможности. Слишком много пафоса и скептицизма ;) Что-то не то вам на уроках литературы рассказывали. Почитайте лучше Роберта Макки :) Законы драматургии к "взрослости" (да и к слову "драма") отношения не имеют. Только к виду творчества. Распространяются они на: театр, фильмы/сериалы, комиксы, некоторые компьютерные игры и некоторую часть литературы. Книгам нарушать эти законы можно (но далеко, далеко не все этим пользуются). Фильмам - только в очень исключительных случаях, иначе получится скучная фигня. НЕ подчиняются этим законам только радикально другие виды творчества - архитектура, например. А уж детское произведение или взрослое - это вообще никакой роли не играет. Например, это актовая структура. Например, это "чеховское ружьё". Например, понятия "завязка-кульминация-развязка", мимо которых вы даже на уроках литературы никак не могли пройти (а в драматургии этому уделяют ещё больше внимания - рассматривают развитие конфликта в каждой сцене; отдельно смотрят, что происходит с фабулой, а отдельно - что с сюжетом...) Но к чему такие тонкости, если требуется всего лишь "признать своё бессилие"? Признавайте на здоровье :D -------------------- It all needs to be about 20% cooler.
|
|
|
16.2.2016, 20:09
Сообщение
#272
|
|
Группа: Участники Сообщений: 805 Регистрация: 4.6.2008 Пользователь №: 11642 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Sithoid) Слишком много пафоса и скептицизма ;) Что-то не то вам на уроках литературы рассказывали. Почитайте лучше Роберта Макки :) Законы драматургии к "взрослости" (да и к слову "драма") отношения не имеют. Только к виду творчества. Распространяются они на: театр, фильмы/сериалы, комиксы, некоторые компьютерные игры и некоторую часть литературы. Книгам нарушать эти законы можно (но далеко, далеко не все этим пользуются). Фильмам - только в очень исключительных случаях, иначе получится скучная фигня. НЕ подчиняются этим законам только радикально другие виды творчества - архитектура, например. А уж детское произведение или взрослое - это вообще никакой роли не играет. Например, это актовая структура. Например, это "чеховское ружьё". Например, понятия "завязка-кульминация-развязка", мимо которых вы даже на уроках литературы никак не могли пройти (а в драматургии этому уделяют ещё больше внимания - рассматривают развитие конфликта в каждой сцене; отдельно смотрят, что происходит с фабулой, а отдельно - что с сюжетом...) Но к чему такие тонкости, если требуется всего лишь "признать своё бессилие"? Признавайте на здоровье :D Тут либо жуткое недопонимание, либо не желание читать мой пост. Там кстати нет пафоса. Все это замечательно и понятно с искусством и драматургией, с основными законами, которые задают произведения и которые известны всем людям, более менее читающим книжки и смотрящим кино. Вопрос заключался совершенно в другом ключе: с какой радости возникновение ребенка у Люка, а точнее, присутствие в его жизни особи женского пола способны нарушить эти законы? Человек уже сто миллион миллиардов раз говорил про какие-то никому неведомые правила и логику повествования именно ЗВ(ну, типа вот так нельзя, а как можно - неизвестно), высказывая чисто свое видение и проталкивая его как прописную истину (именно вот к чему было сказано про бессилие изменить положение вещей). Или драматургия автоматически вычеркивает подобные повороты и не признает их? Типа, фу, какой-то мелодрамой запахло. Можно с таким же успехом сказать, что раскрытие подобных ходов приведет повествование новых эпизодов к единству действия и кульминации сюжета. З.Ы. И вообще, мой пост был жутко ироничным, а вы все испортили =(. Мы могли разыграть настоящую трагикомедию! Сообщение отредактировал SoeR - 16.2.2016, 20:14 -------------------- При шуме ветра появляется надежда, что он тебя подхватит и возьмет с собой..."
|
|
|
16.2.2016, 20:23
Сообщение
#273
|
|
Disciple of the Whills Группа: Ветераны JC Сообщений: 2675 Регистрация: 5.1.2007 Пользователь №: 4665 Награды: 11 Предупреждения: (0%) |
Вопрос заключался совершенно в другом ключе: с какой радости возникновение ребенка у Люка, а точнее, присутствие в его жизни особи женского пола способны нарушить эти законы? Вероятно, Nexu имела в виду, что ружья на жену Люка не повешены. Поэтому, чтобы ввести ее сейчас, она должна принимать какое-то участие в событиях VIII Эпизода - иначе получится маловразумительный флэшбек. Или же можно обойтись без неё :) -------------------- It all needs to be about 20% cooler.
|
|
|
16.2.2016, 20:26
Сообщение
#274
|
|
Не то что всякие КВМы Группа: Ветераны JC Сообщений: 1655 Регистрация: 28.12.2015 Пользователь №: 27920 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
А почему обязательно убивать мать Рей (она же жена Люка)? Она что, не может во время пафосной сцены в конце 7 эпизода в хижине посуду мыть?
--------------------Кстати, прикольно было бы, если бы в начале 8 эпизода нам показали продолжение с того же самого момента, где жена Люка поднимается на эту гор |
|
|
16.2.2016, 21:05
Сообщение
#275
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1904 Регистрация: 2.1.2016 Пользователь №: 27933 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Она что, не может во время пафосной сцены в конце 7 эпизода в хижине посуду мыть? Мать Рэй это бабка, на которую та глазела за столом в начале фильма. -------------------- Я пересниму "Новую Надежду" с Миллой Йовович и Вином Дизелем.
|
|
|
16.2.2016, 21:15
Сообщение
#276
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Кстати, прикольно было бы, если бы в начале 8 эпизода нам показали продолжение с того же самого момента, где жена Люка поднимается из-под юбки Люка. за это я не растворюсь в Силе -------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
16.2.2016, 21:17
Сообщение
#277
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1904 Регистрация: 2.1.2016 Пользователь №: 27933 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
-------------------- Я пересниму "Новую Надежду" с Миллой Йовович и Вином Дизелем.
|
|
|
16.2.2016, 21:29
Сообщение
#278
|
|
I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) |
На самом деле, Рей - дочь Люка имеет смысл (это можно красиво обыграть), но мне не очень то хочется, чтобы это было так.
-------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
16.2.2016, 21:37
Сообщение
#279
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1004 Регистрация: 29.4.2007 Пользователь №: 6775 Награды: 1 Предупреждения: (20%) |
Цитата(SoeR) Вопрос заключался совершенно в другом ключе: с какой радости возникновение ребенка у Люка, а точнее, присутствие в его жизни особи женского пола способны нарушить эти законы? Да не сам факт, господи ж ты боже мой. Нужно понимать, что новая трилогия произрастает из трилогии классической. Там между Ханом и Лейей, например, возникают любовные отношения, которые закладывают возможность для развития этих отношений, создания семьи и рождения ребёнка. И то, что мы видим в Эпизоде 7 - это логичный (хотя, может, и не совсем ожидаемый) результат того, что было посеяно в Эпизодах 4-6. А у Люка не было даже намёка на романтические отношения. И после этого, спустя 30 лет, вдруг засунуть в фильм какую-то никому не ведомую тётку и объявить её женой/подругой Люка? Люка Скайуокера, главного героя ОТ? Это, по-твоему, такое событие, которое можно подать таким вот образом и сказать: "Кстати, знаете - в перерыве между Эпизодами 6 и 7 Люк Скайуокер мимоходом женился и завёл ребёнка". Сделать так - означает не просто шокировать зрителя, но попросту его одурачить. |
|
|
16.2.2016, 21:40
Сообщение
#280
|
|
Не то что всякие КВМы Группа: Ветераны JC Сообщений: 1655 Регистрация: 28.12.2015 Пользователь №: 27920 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Но почему Люк не может иметь личную жизнь в перерыве между эпизодами?
-------------------- |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.12.2024, 20:16 |