В опровержение теории 'Люк- отец Рэй' играет тот факт, что Люк был правильным и добропослушным джедаем, которым по ГОСТу не положено иметь романтических отношений. Так каким образом могло бы получиться, что у него есть дочь? Или Йода с Оби не успели научить его этому правилу?

Бытие определяет сознание. В пустыне жить - по-фременски выть научись выживать.

, никаких правил не осталось. Джедаев нет, какие там правила. Думаю, все поняли, что былые постулаты остались в прошлом.

Популяцию джедаем же восстанавливать надо, вот ГОСТ могли и отменить.

Действительно, ведь все джедаи Ордена Старой Республики были детьми джедаев - именно так они и размножаются.

Ну в Пробуждении нам показали два варианта разделявших идеалогию:
Лор Сан Тека и его последователи Культа Силы - нефорсьюзеры
Маз Каната - последователь Силы, форсьюзер непрактикующий по собственному выбору.

О биологической индивидуальности джедаев все очень туманно, концепция мидихлориан не может все объяснить. Да, их уровень разный у джедаев и обычных людей. Но что мешает тогда генной инженерии эти самые мидихлорианы переносить? Перелить кровь/пересадить ДНК от существа-форсюзера к нефорсьюзеру, теоретически ?
К тому же куда в случае мидихлориан приткнуть учение Йоды из Э-5, по которому "Сила пронизывает и течет во всем что нас окружает, в дереве, в камне.."
Ну и потом, как сказал один прозорливый знаток ЗВ - когда джедай умер, его мидихлорианы исчезли, что с ними? Как без них могут существовать Призраки Силы?

Кто сказал, что они "исчезли"? Живые существа после смерти возвращаются в Силу - вполне буквально, на микроскопическом уровне.

Допустим. Но тогда как они/мидихлорианы/ привязаны к умершему форсьюзеру? Его тела больше не существует. Симбиоз разорван. По идее его послесмертные мидихлорианы должны витать среди прочих молекул Вселенной эдаким себе хаотичным набором частиц.
Как же тогда могут возникать призраки Силы вполне себе конкретными личностями с своей памятью и мысленной деятельностью?

Сообщение отредактировал G.L.R. - 26.7.2016, 15:26

Над этой проблемой бился легендарный Плэгас в книге имени себя, и ответ очень прост - мидихлорианы, как и сама Сила, имеют собственную волю, и просто так пересадить их от одного существа к другому не получится. Возможно, мидихлорианы данного конкретного существа имеют симбиотическую связь исключительно с организмом хозяина и другой организм, даже идентичный клонированный, им не подходит. Плэгас нашёл выход, благодаря своей мощи в Силе, а также большому пониманию её и её механизмов, он смог подчинить себе Силу в достаточной степени, чтобы воздействовать на мидихлорианы и менять их количество у данного конкретного существа, но это оставались мидихлорианы исключительно данного существа.

Как куда? Сила - это Сила, мидихлорианы - не более чем инструмент взаимодействия с ней. Можно сравнить с нашими нервными окончаниями, отвечающими за прикосновение/давление на кожу. На ладонях и пальцах их, например, больше, чем на спине, поэтому не глядя определить форму положенного на ладонь предмета легче, чем его же, положенного на спину. Но давление-то на тело он в любом случае оказывать будет. Теперь продолжим аналогию, где давлению соответствует Сила, а способным его чувствовать нервным окончаниям - мидихлорианы. Сила одинаково действует на всех, пронизывает всё на свете, но у джедаев чувствительность как у ладоней, а у обычных существ - как у спины, ибо направленное лично на них мощное воздействие Силы они таки почувствуют. Поэтому мидихлорианы более чем удачно вписываются в концепцию Силы из V Эпизода.

Кажется, в моём сообщении слишком много слова "мидихлорианы".



Дополняю.
Сила создат жизнь, а жизнь создаёт Силу. После смерти любого живого существа, присутствующая в нём, Живая Сила переходит в Силу Великую. Грубо говоря, Живая Сила - это как раз то, что находится внутри живых существ, и именно с ней взаимодействуют мидихлорианы. Однако, достаточно мощный отпечаток, сгусток Живой Силы может перейти в Великую Силу, сохранив часть черт(или все) имевшихся в Живой Силе. В старом каноне было достаточно могущества и целеустремлённости, в новом необходимо также понимание обоих аспектов Силы, жизни, смерти, Света и Тьмы.
Если простой призрак, в каком-то смысле, отпечаток некогда жившего существа, то Призрак Силы - отпечаток сознания, личности, души форсъюзера в Великой Силе. Живая Сила, несущая в себе черты данного форсъюзера, перешла в Великую не потеряв их.

Сообщение отредактировал The Last day of Dark - 26.7.2016, 15:40

Из-за такого подобного и ненавидят приквелы - ненавидят то, чего не понимают. Разница на самом деле проста для понимания: первое - микроорганизмы, второе - энергетическое поле. Перепутать сложно, но все настойчиво продолжают это делать, потому что жить в неведении легче, чем думать. Мидихлоианы - не Сила. Мидихлорианы - проводники Силы (передатчики, детекторы). Мидихлорианы - плоть и с ней они погибают. На этом все, с грубой материей покончили, копаем глубже. Кроме плоти у всего живого в Силе есть свой образ, энергетический Силовой образ, которым живые подпитывают поле Силы - тот, через который Сила в обратном порядке влияет на судьбы, который ощущают джедаи и ситы, через который они читают чувства и влияют на умы, который позже растворяется или сохраняется, если при жизни было достигнуто высшее понимание жизни. А в остальном Сила как энергия вездесуща - поле пронизывает любой камень, любую точку в вакууме космоса - независимо от того, есть мидихлории или нет. Но рождает ее таки жизнь - Сила живая, что у Йоды в пятом, что у Квай-Гона в первом.

PS Чаю для The Last day of Dark. Порадовал.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 26.7.2016, 15:40

Вот, Master Cyrus про призраки Силы понятнее разъяснил. А то у меня как-то криво и недостаточно сформулировано.



Почему мы спорим об этом в теме "Рей - дочь Люка"?

Сообщение отредактировал The Last day of Dark - 26.7.2016, 15:47

Спасибо огромное за такие конретизирующие объяснения!
Я где-то натыкался на инфу, что Сила существовала только в ДДГ. Это правда? Почему, что ее ограничивает?
/кажется в книгах про южань-вонгов этот момент проскальзывал - они прилетели оттуда/из другой галактики, где не было Силы/

ЗЫ. Спорим здесь, т.к кто-то высказался что Рей - Мидихлориановна, а кто-то не согласился, осюда и поехало...
Лично я не считаю Рей таковой, но возражать не буду если таковое окажется правдой. В Галактике, где без скафандров вылетают в космос и остаются живы - я допускаю многое :)

Сообщение отредактировал G.L.R. - 26.7.2016, 15:56

Что имеется в виду под ДДГ?

Если вся вселенная ЗВ... ну, тогда ответ очевиден :)

Если конкретная галактика в рамках вселенной, то, скорее всего, вам попадались отголоски историй про юужань-вонгов (захватчики из другой галактики, которые, действительно, не взаимодействовали с Силой). В романах про вонгов предлагалась целая куча гипотез о том, почему всё так случилось. Однако, насколько я помню, в итоге авторы остановились на версии "проклятия" (когда-то вонги владели Силой, но когда покинули родную планету - краник оказался перекрыт). То есть Сила таки есть везде, это просто конкретному народу так не повезло.

Отнюдь не все. Большинство, пожалуй. Но не все. Сила выше генетики как бы и сама выбирает, в каком существе проявится ярче.

То был сарказм. Джедаи околоприквельной Старой республики детей не далали (кроме Мунди разве что), но процесс отбора по анализам при рождении у них был поставлен на конвейер, поэтому просто с огромной вероятностью все новые юнлинги - будущие джедаи - были детьми нечувствительных родителей.

, я думал, имелась в виду СР эпохи Ревана. Тогда, действительно, было немало джедайских "династий" и даже семей, так как ограничения были менее строгими. (В годы Холодной войны закрывали глаза даже на связь между рыцарями или на развращение мастером падавана, в ТОР и такое есть) :)

Сообщение отредактировал Republic Commando - 26.7.2016, 16:33

А вообще хоть и в легендах, но лучшее понимание физической и биологической природы Силы имеется в Книге Ситов: Научном дневнике Дарт Плэгаса. Попробуйте посмотреть его для начала.

ДДГ - это именно Далекая Далекая Галактика. Не вся вселенная.

Она и у юужань-вонгов была, только те свою планету расфигачили, и та их Силы лишила. Если я правильно вукипедию помню. А так она у всех во вселенной ЗВ вроде есть.

Возможно в Вукипедии опечатка. Именно там написано, что это энергия в Галактике. Хотя перед этим вставлена цитата Кеноби, где говорится о "..Вселенную воедино". Хотя, жители ДДГ никогда не вылетали за пределы Галактики, чтоб быть в этом уверенными.
Если конечно не приурочить кроссовером фильм Спилберга Е.Т. Тогда получается, что пришельцы из ДДГ могли пользоваться Силой на нашей Земле.

Сообщение отредактировал G.L.R. - 26.7.2016, 20:50