Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
19.7.2016, 22:22
Сообщение
#541
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 12044 Регистрация: 14.5.2007 Пользователь №: 7050 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
26.9.2019, 17:57
Сообщение
#542
|
|
Группа: Участники Сообщений: 117 Регистрация: 2.11.2018 Пользователь №: 29234 Предупреждения: (0%) |
Я сначала за Дарта Плэгаса думал ) Но я ошибался, конечно же. Он гораздо хитрее и умнее был. Не говоря уже про то, что Сидиус его бы десять раз "проконтролировал" и тело бы сжег до состояния пепла, зная о нераскрытых секретах своего учителя.
-------------------- Сит’ари
|
|
|
30.11.2019, 16:12
Сообщение
#543
|
|
Призрак Силы Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Любопытный момент: на английском Supreme Leader-ом именовался и адмирал Колчак, т.н. Верховный Правитель России во время Гражданской войны ) Хотя в ЗВ этому человеку более соответствует гранд-адмирал Траун в РВ, пожалуй...
|
|
|
30.11.2019, 17:45
Сообщение
#544
|
|
Ordinary Imperial Группа: Участники Сообщений: 613 Регистрация: 21.12.2015 Пользователь №: 27888 Предупреждения: (40%) |
Любопытный момент: на английском Supreme Leader-ом именовался и адмирал Колчак, т.н. Верховный Правитель России во время Гражданской войны ) Хотя в ЗВ этому человеку более соответствует гранд-адмирал Траун в РВ, пожалуй... Полагаю, такое сравнение было бы оскорбительным для Трауна :) Ближайшими аналогами Колчака, Врангеля и иже с ними в пост-Эндоре можно назвать россыпь имперских военачальников, заделавшихся локальными вождями — с непомерными амбициями, самодурством и тотальным организационным и экономическим развалом на подконтрольных территориях.
|
|
|
30.11.2019, 19:44
Сообщение
#545
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Vade Parvis) россыпь имперских военачальников, заделавшихся локальными вождями Сюрприз - Траун тоже в эти условия подходит. А то что развал был слабее и успехи на фронте - ну так у Колчака с Деникиным тоже успехи огого были в соответсвующие моменты. -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
30.11.2019, 20:39
Сообщение
#546
|
|
Ordinary Imperial Группа: Участники Сообщений: 613 Регистрация: 21.12.2015 Пользователь №: 27888 Предупреждения: (40%) |
Сюрприз - Траун тоже в эти условия подходит. А то что развал был слабее и успехи на фронте - ну так у Колчака с Деникиным тоже успехи огого были в соответсвующие моменты. Так у них развал был по полной программе — разруха, вывоз и распродажа всего сколь-нибудь ценного не по военной части, дичайшие коррупция и кумовство в верхах, жесточайший террор против местного населения. Наличие каких-либо военных успехов главным образом было обусловлено накачкой военными ресурсами со стороны зарубежных хозяев и их прямой поддержкой, выжиманием всех соков с подконтрольных территорий (с полным забиванием на их существования вне военных целей и набивания карманов друзьями "верховных правителей") и любые перспективы и методичной садистской жестокостью, густо замешанной на презрении и ненависти к собственному народу и во многом предвосхитившей методы нацистов (с краткой выжимкой на тему художеств белых можно ознакомиться, например, в этом давнишнем обзоре от Реми Майснера). Как-то тут вырисовывается кто-то вроде Зсинжа, а вовсе не Траун, имхо.Также можно вспомнить, что благодаря Трауну появилась Империя Руки, в немногочисленных описаниях которой откровенно чувствуется социалистический уклон. Также Траун, в отличие от многих прочих автономных военачальников-варлордов (и от значительной части верхушки Альянса и НР), не был реакционером и регрессором. Не двигали им и алчность и стремление к личному могуществу. На примере той же Империи Руки мы видим, что он стремился сохранить социальные завоевания ГИ и исправить её пороки. Так что и тут он совсем не походит на колчаков, деникиных, врангелей и прочих маннергеймов. |
|
|
30.11.2019, 21:01
Сообщение
#547
|
|
имперская повстанка Группа: Jedi Council Сообщений: 1417 Регистрация: 9.8.2016 Пользователь №: 28334 |
Цитата(Ladyhawke) Любопытный момент: на английском Supreme Leader-ом именовался и адмирал Колчак, т.н. Верховный Правитель России во время Гражданской войны ) Колчак именовался Supreme Ruler. Мне тоже показалось вначале, что Leader - но нет. Так что дальнейшее сравнение его со Сноуком по этому пункту - бессмысленно. Да и не желательно, так как политика правилами форума запрещена, а тема - крайне скользкая. -------------------- "Звёздные Войны" я люблю за то, что это единственная вселенная, в которой сенатор может стать похож на пуфик, который по ошибке оснастили когтями и зубами.
|
|
|
30.11.2019, 22:28
Сообщение
#548
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Vade Parvis) кто-то вроде Зсинжа Зиндж тоже не совсем подходит в жесткие рамки описанного выше. Кто там у него "хозяин"? Он сам себе варлорд, творил что хотел чуть ли не по широко известной программе "воруй-убивай-...гусей". И если бы так активно не тыкал Акбара-Соло-... в спину (все вот эти случаи наподобие "Возмездия за Дерру 4" и "Гордости Контррума", возивших против Веджа и Ко TIE-файтеры и бомберы) - может бы и прожил подольше. -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
1.12.2019, 2:57
Сообщение
#549
|
|
Группа: Участники Сообщений: 667 Регистрация: 19.12.2017 Пользователь №: 28853 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Emperous) Зиндж тоже не совсем подходит в жесткие рамки описанного выше. Кто там у него "хозяин"? Он сам себе варлорд, творил что хотел чуть ли не по широко известной программе "воруй-убивай-...гусей". И если бы так активно не тыкал Акбара-Соло-... в спину (все вот эти случаи наподобие "Возмездия за Дерру 4" и "Гордости Контррума", возивших против Веджа и Ко TIE-файтеры и бомберы) - может бы и прожил подольше. Небольшой оффтоп, но думаю что Зиндж и прожил бы подольше даже в Стекполл-юниверсе, не убей его в книжке про Замужество Леи). Ну и да, всегда было жалко что Зиндж в книгах выставлен очень уж... однообразно. Особенно учитывая, что по удачливости и по имеющийся у него территории, он был близок к успехам Трауна. Как знать, может быть в альтернативной версии он мог бы создать свою империю. Хотя не думаю что она бы пережила Зинджа, в отличие от известного нам Осколка. Вообще, варлорды - это не только военачальники России. Тут и китайских генералов 20 века вспомнить можно, или краткий период после развала империи Мин, когда все что южнее Пекина еще лет 30 упорно удерживали ханьцы и прочие традиционные культуры, проживающие на юге империи. Было бы желание, как говорится. И, если не путаю, там тоже был титул верховного лидера... правда я не помню как именно он звучал. А вообще, молчание по поводу личности Сноука либо заставляют думать, что он и в самом деле был обычным фигляром, нужным для отвода глаз Сопротивлению от возрождения ПалПалыча, либо он и вовсе был незадачливым учеником последнего. |
|
|
1.12.2019, 7:33
Сообщение
#550
|
|
Призрак Силы Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Bratislaw) Колчак именовался Supreme Ruler. Мне тоже показалось вначале, что Leader - но нет. Меня сия карта с толку сбила, значит, это ошибка автора :) |
|
|
1.12.2019, 10:06
Сообщение
#551
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Небольшой оффтоп, но думаю что Зиндж и прожил бы подольше даже в Стекполл-юниверсе, не убей его в книжке про Замужество Леи). Ну и да, всегда было жалко что Зиндж в книгах выставлен очень уж... однообразно. Особенно учитывая, что по удачливости и по имеющийся у него территории, он был близок к успехам Трауна. Как знать, может быть в альтернативной версии он мог бы создать свою империю. Хотя не думаю что она бы пережила Зинджа, в отличие от известного нам Осколка. Ну в общем да, соглашусь. Цитата Вообще, варлорды - это не только военачальники России. Тут и китайских генералов 20 века вспомнить можно, или краткий период после развала империи Мин, когда все что южнее Пекина еще лет 30 упорно удерживали ханьцы и прочие традиционные культуры, проживающие на юге империи. Было бы желание, как говорится. И, если не путаю, там тоже был титул верховного лидера... правда я не помню как именно он звучал. Да много где таких было. Это же стандартный тип правителя - вроде уже не бандит какой-то ("банда" то его более дисциплнирована и имеет много современного вооружения - сложно же представить бандитов с артиллерией, авиацией и танками и самое главное возможностями их строить и ремонтировать!) - но все равно "нелегитимный", сам взялся из ниоткуда и потребовал чтоб его признавали. А окажется он независимым как ЗВшный Зиндж или ИРЛ-Колчак "Мундир английский, / Погон французский, / Табак японский, / Правитель омский" - это уж как получится. ЗВшные варлорды воспользовались наследством Палыча и у них взлетело - в России/Китае/... плохо с этим было. Цитата А вообще, молчание по поводу личности Сноука либо заставляют думать, что он и в самом деле был обычным фигляром, нужным для отвода глаз Сопротивлению от возрождения ПалПалыча, либо он и вовсе был незадачливым учеником последнего. Кстати! А не мог ли он быть вот таким вот "самозванцем" вроде разобранных выше? -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
1.12.2019, 13:39
Сообщение
#552
|
|
Призрак Силы Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Emperous) Кстати! А не мог ли он быть вот таким вот "самозванцем" вроде разобранных выше? Нет. Сноук не занимал никаких официальных должностей в Империи и не был связан с ситхами. Это человек со стороны и сам факт его прихода к власти в ПО - стал большой неожиданностью для адмирала Слоун и генерала Брендола Хакса. "Темная лошадка", одним словом :D |
|
|
1.12.2019, 14:05
Сообщение
#553
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Меня сия карта с толку сбила, значит, это ошибка автора :) Откуда хоть сия карта? А то выглядит она как "было до нее что-то и было после". не просто некий файл .jpg Нет. Сноук не занимал никаких официальных должностей в Империи и не был связан с ситхами. Это человек со стороны и сам факт его прихода к власти в ПО - стал большой неожиданностью для адмирала Слоун и генерала Брендола Хакса. "Темная лошадка", одним словом :D Ах, вот как. Окей. -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
1.12.2019, 14:37
Сообщение
#554
|
|
Призрак Силы Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Emperous) Откуда хоть сия карта? Анимированная картографическая история конфликтов от китайского автора: |
|
|
1.12.2019, 18:58
Сообщение
#555
|
|
Группа: Участники Сообщений: 667 Регистрация: 19.12.2017 Пользователь №: 28853 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Emperous) Да много где таких было. Это же стандартный тип правителя - вроде уже не бандит какой-то ("банда" то его более дисциплнирована и имеет много современного вооружения - сложно же представить бандитов с артиллерией, авиацией и танками и самое главное возможностями их строить и ремонтировать!) - но все равно "нелегитимный", сам взялся из ниоткуда и потребовал чтоб его признавали. А окажется он независимым как ЗВшный Зиндж или ИРЛ-Колчак "Мундир английский, / Погон французский, / Табак японский, / Правитель омский" - это уж как получится. ЗВшные варлорды воспользовались наследством Палыча и у них взлетело - в России/Китае/... плохо с этим было. Согласен. Просто условия развала Империи произошли со своей спецификой. Пока Айсард-Пестаж делили стремительно дряхлеющую шкуру медведя, отдельно взятые участники ободрали ее со своих сторон и попытались уйти в сепаратизм. Цитата(Emperous) Кстати! А не мог ли он быть вот таким вот "самозванцем" вроде разобранных выше? Боюсь что ничего годного не придумают. Фанатский концепт, что Сноук это энергетическо-силовой вампир, которому нужен Рен чтобы пожрать его молодость и физическую силу. Можно было сделать 2-го крутого мистического злодея, близкого к Палпатину но имеющего более "обожествленный" вид. |
|
|
1.12.2019, 19:30
Сообщение
#556
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2005 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%) |
Согласен. Просто условия развала Империи произошли со своей спецификой. Пока Айсард-Пестаж делили стремительно дряхлеющую шкуру медведя, отдельно взятые участники ободрали ее со своих сторон и попытались уйти в сепаратизм. Боюсь что ничего годного не придумают. Фанатский концепт, что Сноук это энергетическо-силовой вампир, которому нужен Рен чтобы пожрать его молодость и физическую силу. Можно было сделать 2-го крутого мистического злодея, близкого к Палпатину но имеющего более "обожествленный" вид. Скопировать Вишейт вобщем |
|
|
1.12.2019, 22:17
Сообщение
#557
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 938 Регистрация: 20.6.2019 Пользователь №: 29510 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Крэйден) Боюсь что ничего годного не придумают. Фанатский концепт, что Сноук это энергетическо-силовой вампир, которому нужен Рен чтобы пожрать его молодость и физическую силу. Можно было сделать 2-го крутого мистического злодея, близкого к Палпатину но имеющего более "обожествленный" вид. Можно было днйствительно придумать ему нормальную историю, даже если его преждевременно слили но в девятом появится Палыч так что не судьба. Печалька. Добавлено через 8 мин. Зиндж тоже не совсем подходит в жесткие рамки описанного выше. Кто там у него "хозяин"? Он сам себе варлорд, творил что хотел чуть ли не по широко известной программе "воруй-убивай-...гусей". И если бы так активно не тыкал Акбара-Соло-... в спину (все вот эти случаи наподобие "Возмездия за Дерру 4" и "Гордости Контррума", возивших против Веджа и Ко TIE-файтеры и бомберы) - может бы и прожил подольше. Как по мне, Кейн тут приуспел. Сообщение отредактировал Zuckuss1138 - 1.12.2019, 22:09 -------------------- Cad Bane at your service, I take on any job ... for a decent fee, of course
Unity, duty and destiny You were right in one thing, Master: the negotiations were short Is always there is a bigger fish Listen to the legend of the Вionicle I told you the truth. The truth - if you look at it from a certain point of vie Но кто живет в этих мирах, если они обитаемы?.. Мы или они Владыки Мира? И как быть с тем, что все на свете предназначено для человека? |
|
|
1.12.2019, 22:28
Сообщение
#558
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Zuckuss1138) Кейн Ему бы бессмертие - и вообще было б идеально :)) А если серьезно - чего он добивался? Хатаскрайничество во время войны не сильно полезно. лучше бы попробовал с ребелами заключить мир и сидеть дальше спокойно. подбирая таких как Даала-Пеллеон (того момента из "Дарксабера" когда им надоели разборки царьков-с-Ядра - а тут был бы им вариант куда пойти и спокойно служить). -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
2.12.2019, 1:02
Сообщение
#559
|
|
Группа: Участники Сообщений: 667 Регистрация: 19.12.2017 Пользователь №: 28853 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Грант) Скопировать Вишейт вобщем Вишейт слишком быстро появился. Но в целом, да, но оставлять его в тени до последнего, как и Крейю или Нихилуса. Мистичный лидер, невероятно сильный (на словах) который заранее все продумал. Конечно, это попахивает чуть усовершенствованным концептом Палпатина, но если они так сильно хотели повторить успех оригинальной трилогии, то что им мешало нормально эту схему создать? Цитата(Emperous) Ему бы бессмертие - и вообще было б идеально :)) А если серьезно - чего он добивался? Хатаскрайничество во время войны не сильно полезно. лучше бы попробовал с ребелами заключить мир и сидеть дальше спокойно. подбирая таких как Даала-Пеллеон (того момента из "Дарксабера" когда им надоели разборки царьков-с-Ядра - а тут был бы им вариант куда пойти и спокойно служить). Я не помню где именно, но судя по окончанию его истории на вукипедии, великого и последнего гранд-моффа слили где-то за кадром, как обычного рядового противника. И это печально. |
|
|
2.12.2019, 8:52
Сообщение
#560
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 938 Регистрация: 20.6.2019 Пользователь №: 29510 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Крэйден) Я не помню где именно, но судя по окончанию его истории на вукипедии, великого и последнего гранд-моффа слили где-то за кадром, как обычного рядового противника. И это печально. Он хотя бы дожил до Темной Империи, а это в постэндоре что то да значит. Сообщение отредактировал Zuckuss1138 - 2.12.2019, 8:52 -------------------- Cad Bane at your service, I take on any job ... for a decent fee, of course
Unity, duty and destiny You were right in one thing, Master: the negotiations were short Is always there is a bigger fish Listen to the legend of the Вionicle I told you the truth. The truth - if you look at it from a certain point of vie Но кто живет в этих мирах, если они обитаемы?.. Мы или они Владыки Мира? И как быть с тем, что все на свете предназначено для человека? |
|
|
3.12.2019, 13:37
Сообщение
#561
|
|
Группа: Участники Сообщений: 667 Регистрация: 19.12.2017 Пользователь №: 28853 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Zuckuss1138) Он хотя бы дожил до Темной Империи, а это в постэндоре что то да значит. Просто, если я ничего не путаю, его ввели "достаточно поздно" и не успели убить в слабо продуманных книжках начала 1990 годов. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.12.2024, 14:51 |