Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
21.12.2015, 2:49
Сообщение
#1
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 769 Регистрация: 16.9.2012 Пользователь №: 20429 Предупреждения: (0%) |
Меня при обзоре вундервафли Первого порядка больше всего мучил вопрос - как эта планета вообще не развалилась на части, учитывая здоровенный разлом для пушки. И как на планете можно дышать, ведь при зарядке пушки солнечной плазмой на базе должно было выжечь весь кислород? А солнечная радиация, а отдача от выстрела пушки?
-------------------- "Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам". [img]https://i.imgur.com/srpyQpI.jpg[/img] |
|
|
21.12.2015, 11:38
Сообщение
#21
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
21.12.2015, 12:38
Сообщение
#22
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1004 Регистрация: 29.4.2007 Пользователь №: 6775 Награды: 1 Предупреждения: (20%) |
Цитата Это не скорость света, а гиперспейс. Гиперпространство - это такая данность, где возможно перемещение ВЫШЕ скорости света. |
|
|
21.12.2015, 12:53
Сообщение
#23
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1004 Регистрация: 29.4.2007 Пользователь №: 6775 Награды: 1 Предупреждения: (20%) |
Цитата Еще раз, с точки текущих познаний о физике мире и всем целом. Мы совсем не знаем как может все повернуться в дальнейшем, когда мы получим новые знания Что может повернуться? Фундаментальные законы физики? Температура на поверхности звезды типа "жёлтый карлик" (наше Солнце) составляет около 6 тысяч градусов (т.н. фотосфера). При этом наше Солнце - далеко не самая горячая из звёзд, и даже из жёлтых карликов. А в фильме солнечную плазму вот так просто втягивают в орудие прямо через атмосферу. И никто даже не вспотел. Причём всё это происходит в считаные секунды, невзирая на тот факт, что даже свет достигает Солнца, например, через 8 минут. И невзирая на то, что на поверхности любой звезды действует чудовищное по силе притяжение, и просто так сорвать часть фотосферы - это нужна мощность, сравнимая с мощью чёрной дыры. А в фильме эта раскалённая плазма ещё и транспортируется к Базе Старкиллер - через космос, на расстояние в несколько миллионов километров. |
|
|
21.12.2015, 13:39
Сообщение
#24
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Что может повернуться? Фундаментальные законы физики? Запросто. Сейчас одни законы, написанные людьми, считаются фундаментальными, а со временен, в свете новых открытий, которые обязательно будут, уже новые законы написанные людьми станут фундаментальными. Звезды никак не изменятся, а понимание окружающего мира обязательно. Раньше считали что мы на черепахе живем и все остальное казалось жуткой несуразицей не имеющей право на существование, а сейчас у нас квантовая механика на передовой. В начале прошлого века вообще ничего не знали о радиации, а бомбу атомную так только полвека назад сообразили. У нас все еще впереди, а мир ЗВ где то далеко впереди нас, на этом пути развития и понимании Вселенной. Вас ведь не смущает что вся, поголовно: машинерия, вооружение, транспорт космический, архитектура, инфраструктура, создано и работают на принципах которые в наш, данный момент, невозможны для нас в плане реализации? Сообщение отредактировал Ottoriban - 21.12.2015, 13:46 |
|
|
21.12.2015, 13:54
Сообщение
#25
|
|
Группа: Участники Сообщений: 373 Регистрация: 2.3.2011 Пользователь №: 18898 Предупреждения: (0%) |
слушайте, да думайте о том, что вселенная Зв.Войн там, где законы физики другие, а! :D
|
|
|
21.12.2015, 13:56
Сообщение
#26
|
|
Группа: Участники Сообщений: 805 Регистрация: 4.6.2008 Пользователь №: 11642 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата Технологии-то здесь причём? Здесь в физику наплевали. Высасывают энергию солнца - чем? Трубочкой для коктейля? Втягивают поток солнечной плазмы через атмосферу, и при этом не сгорает весь кислород? Пучок энергии сам по себе разделяется на части, да ещё самонаводящиеся - не смешно? А выход из гиперпространства у поверхности планеты с практически моментальным торможением? Ничего, что скорость света - это 300 тысяч километров в секунду? В секунду, Карл! В физику наплевали в ЗВ 40 лет назад, когда начали выходить первые эпизоды. Звуки космоса, абсолютно неправдоподобное поведение флота в космосе, неправильное иннерционное движение, видно, как летят лучи лазеров, горящий огонь прямо в космосе, огромный искусственный планетоид, имеющий какую-то свою массу и собственную необъяснимую гравитацию, стреляющий огромным лучом плазмы/лазера, абсолютно тупые в плане физики шагоходы, которые в реальности не смогли бы пройти и шагу. Я могу еще продолжить этот список, спрашивая, каким образом все это происходит в ЗВ? Великая Сила всему помогает? И да, прыжок в гипер не требует от пилота какого-либо торможения, ок да? Корабль не движется со скоростью, для вселенной он просто исчез в одной точке, появился в другой. Это обсуждалось миллион раз, миллион раз приводились многие доводы. Сообщение отредактировал Bebop - 21.12.2015, 13:57 -------------------- При шуме ветра появляется надежда, что он тебя подхватит и возьмет с собой..."
|
|
|
21.12.2015, 14:00
Сообщение
#27
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1004 Регистрация: 29.4.2007 Пользователь №: 6775 Награды: 1 Предупреждения: (20%) |
Цитата Сейчас одни законы, написанные людьми, считаются фундаментальными Фундаментальные законы природы не написаны людьми. Это - то, на чём основана вселенная и жизнь в ней. |
|
|
21.12.2015, 14:00
Сообщение
#28
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 3847 Регистрация: 11.7.2010 Пользователь №: 18083 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Цитата вся, поголовно, машинерия, вооружение, транспорт космический, архитектура, инфраструктура, создано и работают на принципах которые в наш, данный момент, невозможны для нас в плане реализации Дело в некоем оправдании, которое могло бы перевесить нелепость и нелогичность супероружия. Вот у ЗС такое имеется: повстанцы рвут жопы и дохнут за чертежи этого устройства, а штурмовики и лично Вейдер прилагают все усилия, чтобы эти чертежи найти. Потом упоминается некий роспуск Сената и тем самым подтверждается власть некоего лидера Империи (моффы в шоке), что косвенно оправдывает появление мощной суперстанции при таком-то лидере и при таких-то, как Таркин и Вейдер. И, когда уничтожается Альдераан, что сопровождается "возмущением в Силе", вроде как в существование ЗС веришь. "Солнцедробитель" хреновенько, но таки держится на образе талантливой Кви Ксукс и режиме того же Императора, о котором не раз говорится за всю трилогию. Станция "Балансир" - тоже слабовато, но всё-таки на образе каких-то древних сверхсуществ, которые и целую звёздную систему создали, плюс там, кажется, всё-таки были объяснения по части физики и гравитации. "Звёздная кузница" вообще представляется чуть ли не полуразумным существом, которое голодает, и формирует разрушение весьма интересным образом - через свою продукцию и через незримое Силовое развращение. "Генератор массовой тени" прочно взаимосвязан с битвой при Малакоре в целом, с кознями Ревана, с талантами и самобичеванием Бао-Дура, с таинственной академией ситхов и так далее. Это в качестве примеров. Что у нас с ледяной планетой? Что здесь может оправдать существование такой штуки в ЗВ? Штурмовик-сантехник? Копирование ОТ-идей и РВ-идей? Дело-то даже не в физике и не в технологиях будущего. Нам безо всяких намёков просто сразу показывают уничтожение целой системы, причём, без эффекта масштаба, без отголосков и нормально представленных последствий. А повстанцы, вместо того, чтобы эвакуироваться с базы и только потом искать решение, зачем-то сразу летят рвать жопы за свои собственные же жизни. Галактика рассчитывает на нас - так почему вместо галактики показывают только определённые группки и локальные ситуации? И как у нас решается проблема прохождения сквозь щит и проблема отключения щита? Дико просто, именно вот дико. |
|
|
21.12.2015, 14:03
Сообщение
#29
|
|
Группа: Участники Сообщений: 805 Регистрация: 4.6.2008 Пользователь №: 11642 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата Фундаментальные законы природы не написаны людьми. Это - то, на чём основана вселенная и жизнь в ней. Фундаментальные законы - это человеческое описание природного устройства. Мы не знаем, на чем основана вселенная и жизнь в ней за пределами нашей солнечной системы, именно поэтому есть только теория на этот счет. Мы копаемся только в том, что видим и чувствуем на Земле. Сообщение отредактировал Bebop - 21.12.2015, 14:03 -------------------- При шуме ветра появляется надежда, что он тебя подхватит и возьмет с собой..."
|
|
|
21.12.2015, 14:07
Сообщение
#30
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
21.12.2015, 14:16
Сообщение
#31
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Дело в некоем оправдании, которое могло бы перевесить нелепость и нелогичность супероружия. Достаточно принять как данность что то что происходит в ДДГ и как там устроено именно так и должно быть, потому что просто за пределами нашего понимания. Вас же не смущает что в ЗВ практически 99% планет которые посещают главные герои саги, имеют пригодную для дыхания атмосферу, хотя могут быть населенны совершенно непохожими на человека видами и обладать совсем другой флорой и фауной. Или то что 100% алиенов и инопланетной фауны тоже кислорододышашие. Достаточно просто принять факт того что Стар дестроер летает в космосе, там есть звуки, бластеры стреляют, а гигаустановка Первого Порядка вытягивает энергию из звезды рядом и ничего с этой установкой и с людьми на ней плохого не происходит. Это не оружие нелогичное и законы не неправильные, это мы просто не понимаем как оно устроенно, а объяснить нам некому, потому что это кинематографически-литературное произведение в заданном жанре. Поэтому не заморачивайтесь техническими вопросами которым нет объяснения и посвятите свой жар и пыл другим, куда более интересным аспектам. Сообщение отредактировал Ottoriban - 21.12.2015, 14:20 |
|
|
21.12.2015, 14:19
Сообщение
#32
|
|
Группа: Участники Сообщений: 805 Регистрация: 4.6.2008 Пользователь №: 11642 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата Достаточно принять как данность что то что происходит в ДДГ и как там устроено именно так и должно быть, потому что просто за пределами нашего понимания. Вас же не смущает что в ЗВ практически 99% планет которые посещают главные герои саги, имеют пригодную для дыхания атмосферу, хотя могут быть населенны совершенно непохожими на человека видами и обладать совсем другой флорой и фауной. Или то что 100% алиенов и инопланетной фауны тоже кислорододышашие. Достаточно просто принять факт того что Стар дестроер летает в космосе, там есть звуки, бластеры стреляют, а гигаутановка Первого Порядка вытягивает энергию из звезды рядом и ничего с этой установкой и с людьми на ней плохого не происходит. Это не оружие нелогичное и законы не неправильные, это мы просто не понимаем как оно устроенно, а объяснить нам некому, потому что это кинематографически-литературное произведение в заданном жанре. Поэтому не заморачивайтесь техническими вопросами которым нет объяснения и посвятите свой жар и пыл другим, куда более интересным аспектам. Никого не беспокоит, что всем разумным существам в ДДГ не нужно проходить период адаптации к климату/силе притяжения на других планетах. Сообщение отредактировал Bebop - 21.12.2015, 14:21 -------------------- При шуме ветра появляется надежда, что он тебя подхватит и возьмет с собой..."
|
|
|
21.12.2015, 14:28
Сообщение
#33
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 3847 Регистрация: 11.7.2010 Пользователь №: 18083 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Цитата Достаточно принять как данность что то что происходит в ДДГ и как там устроено именно так и должно быть, потому что просто за пределами нашего понимания. "Просто потому что так захотели авторы, просто потому что это фантастика, просто потому что это не баг, а фича". Крч, художественного раскрытия (то, что и несёт в себе вышеозначенное оправдание) у супероружия Нового ордена тупо нет, хотя даже в "Новой надежде" все это гораздо логичнее. Цитата Вас же не смущает что в ЗВ практически 99% планет которые посещают главные герои саги, имеют пригодную для дыхания атмосферу, хотя могут быть населенны совершенно непохожими на человека видами и обладать совсем другой флорой и фауной. Или то что 100% алиенов и инопланетной фауны тоже кислорододышашие. Это сейчас сочинение на тему "Какой должна быть ДДГ" или что? Как отсутствие чего-то, а не наличие, может оправдывать отсутствие логики и той же физики? Почему кому-то достаточно одних спецэффектов? Почему не озаботились иными художественными приёмами, ведь - повторяю ещё раз - дело не в ЗВ-физике и не в ЗВ-астрологии, а в чём-то, на чём должен держаться образ супероружия? Цитата гигаутановка Первого Порядка вытягивает энергию из звезды рядом и ничего с этой установкой и с людьми на ней плохого не происходит. И это тоже далеко не на пользу установке, а ещё больше даже усугубляет. Достаточно вспомнить Новую надежду, где группка техников шарахается от одного из под-лучей в момент выстрела ЗС. Очень реалистично в плане ношения в себе угрозы. Цитата Это не оружие нелогичное и законы не неправильные, это мы просто не понимаем как оно устроенно Цитата Поэтому не заморачивайтесь техническими вопросами которым нет объяснения и посвятите свой жар и пыл другим, куда более интересным аспектам. Я не говорю, что нужны ассоциации по части внутренностей и, наоборот, сам ухожу в сторону от технической стороны вопроса. Но у устройство Нового порядка нет этих самых аспектов. Просто нет. |
|
|
21.12.2015, 14:29
Сообщение
#34
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
21.12.2015, 14:34
Сообщение
#35
|
|
Группа: Участники Сообщений: 805 Регистрация: 4.6.2008 Пользователь №: 11642 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата Это сейчас сочинение на тему "Какой должна быть ДДГ" или что? Как отсутствие чего-то, а не наличие, может оправдывать отсутствие логики и той же физики? Почему кому-то достаточно одних спецэффектов? Почему не озаботились иными художественными приёмами, ведь - повторяю ещё раз - дело не в ЗВ-физике и не в ЗВ-астрологии, а в чём-то, на чём должен держаться образ супероружия? Тут, скорее, отвечали Нексу, которая начала смотреть на нарушение законов в физике в 7 эпизоде "через лупу". Я не вижу в этом смысла с научной точки зрения хотя бы, потому что так было в ЗВ всегда и предыдущие 6 эпизодов пронизаны нарушением даже физического фундаментализма. Цитата А это все потому, что у нас общество (и фанаты саги как его часть) более вдумчивое, нацеленное именно на философскую часть (что вышло из нашей бессмертной классики), и нам не только стрелялки и эффекты подавай, но и противостояние умов и идеологий. А американцы... ну, они попроще, скажем так) Философия из бессмертной классики вышла, когда вышел 6 эпизод. "Новая Надежда" фильм хороший, но глубокой смысловой нагрузки не нес в себе. Не стоит забыть, что Пробуждение фильм - это начало трилогии и оценивать его как законченное произведение будет неправильным.
Сообщение отредактировал Bebop - 21.12.2015, 14:36 -------------------- При шуме ветра появляется надежда, что он тебя подхватит и возьмет с собой..."
|
|
|
21.12.2015, 14:35
Сообщение
#36
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Это сейчас сочинение на тему "Какой должна быть ДДГ" или что? Я не говорю, что нужны ассоциации по части внутренностей и, наоборот, сам ухожу в сторону от технической стороны вопроса. Но у устройство Нового порядка нет этих самых аспектов. Просто нет. Никаких сочинений, достаточно посмотреть любой фильм. ну если нет других аспектов в Старкиллере, на которые вы могли бы обратить внимание, то просто примите его существование как факт и обратите внимание на что то совсем другое. Неужели больше в фильме ничего не захватило глаза и ум? Обвинение думдевайса в том, что он не реалистичный, в произведении, которое даже научной фантастикой не является, это немножко странно, нет? |
|
|
21.12.2015, 14:35
Сообщение
#37
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1004 Регистрация: 29.4.2007 Пользователь №: 6775 Награды: 1 Предупреждения: (20%) |
Цитата слушайте, да думайте о том, что вселенная Зв.Войн там, где законы физики другие, а! :D Какие, например? Там нет гравитации? Закона сохранения энергии, массы, вещества? Там двухмерное пространство? Огонь там не горит, а вода - не течёт? Цитата И да, прыжок в гипер не требует от пилота какого-либо торможения, ок да? Корабль не движется со скоростью, для вселенной он просто исчез в одной точке, появился в другой. А за счёт каких процессов происходит "прыжок в гипер", по-твоему? Давай,я поясню ещё раз: гиперпространство - это среда, где возможно перемещение со скоростью, превышающей скорость света. Чтобы войти в эту среду, кораблю сперва нужно разогнаться до сверхсветовой скорости. То, что в ЗВ показывают - это глупости. Но мы допускаем это, делая скидку на жанр. Но до определённой степени. |
|
|
21.12.2015, 14:41
Сообщение
#38
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Какие, например? Там нет гравитации? Закона сохранения энергии, массы, вещества? Эвоки одолели имперских штурмовиков, а Джа Джа раскидал целую кучу боевых дроидов, какие еще могут быть вопросы? Все это на месте, а вот понимают они все эти процессы куда лучше чем мы, поэтому они путешествуют в гипер-пространстве, а мы нет. Добавлено через 1 мин. И именно по этой причине... Не в бровь, а в глаз. |
|
|
21.12.2015, 14:42
Сообщение
#39
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1004 Регистрация: 29.4.2007 Пользователь №: 6775 Награды: 1 Предупреждения: (20%) |
Цитата Фундаментальные законы - это человеческое описание природного устройства. Facepalm.jpg То есть, если бы люди не описали закон всемирного тяготения, его бы не существовало? Добавлено через 57 сек. Цитата Еще как написаны. Это как люди считают мир устроен, а сам мир он может быть совсем другого мнения. В школу. Обратно. В шестой класс. |
|
|
21.12.2015, 14:43
Сообщение
#40
|
|
Группа: Участники Сообщений: 805 Регистрация: 4.6.2008 Пользователь №: 11642 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата Цитата А за счёт каких процессов происходит "прыжок в гипер", по-твоему? Давай,я поясню ещё раз: гиперпространство - это среда, где возможно перемещение со скоростью, превышающей скорость света. Чтобы войти в эту среду, кораблю сперва нужно разогнаться до сверхсветовой скорости. То, что в ЗВ показывают - это глупости. Но мы допускаем это, делая скидку на жанр. Но до определённой степени. Дай я поясню тебе: скорость - это движение тело в нашем, привычном пространстве и времени. Гиперпространство - это кротовая ныра, которая существует за пределами тех плоскостей, в которых мы рассчитываем эту скорость. В нашем мире сверхсветовая скорость существовать не может, иначе бы перегнали свет и, можно так сказать, пустили время вспять для себя. Я уже молчу про то, что случилось бы с вашей массой. Гиперпространство - это среда, но в ней обгоняем свет посредством какого-то непонятного срезания этого пути. В ЗВ никогда не были подробно описаны межсистемные полеты, да и полеты вообще, поэтому, нет смысла искать какую-то физическую логику в осуществлении полетов. Как определить степень допущенного, я лично, не в курсах. Вам не нравится штука, поглощающая энергию звезд, а мне не нравится Гривус с легкими, который спокойно бороздить вакуум без скафандра. Или, за все эти годы, я так толком и не понял, на какой энергии летают корабли, чтобы совершать такое огромное количество перелетов. Цитата То есть, если бы люди не описали закон всемирного тяготения, его бы не существовало? Вам рассказать, в каких случаях этот закон нельзя применить, а?) Или в чем заключаются самые главные минусы этого закона?) Вы бы сами в школу сходили =/ Сообщение отредактировал Bebop - 21.12.2015, 14:50 -------------------- При шуме ветра появляется надежда, что он тебя подхватит и возьмет с собой..."
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.12.2024, 7:24 |