X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> База "Старкиллер", Обсуждаем
сообщение 21.12.2015, 2:49
Сообщение #41





Группа: Участники
Сообщений: 771
Регистрация: 16.9.2012
Пользователь №: 20429
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Меня при обзоре вундервафли Первого порядка больше всего мучил вопрос - как эта планета вообще не развалилась на части, учитывая здоровенный разлом для пушки. И как на планете можно дышать, ведь при зарядке пушки солнечной плазмой на базе должно было выжечь весь кислород? А солнечная радиация, а отдача от выстрела пушки?


--------------------
"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам".
[img]https://i.imgur.com/srpyQpI.jpg[/img]
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 19.1.2017, 13:45
Сообщение #42


The Force. It's calling to You.


Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


О том, что такое реалистичность в ЗВ, уже многие годы пишутся специализированные энциклопедии. Как и у любой серьезной масштабной фантастики, у ЗВ есть свои дополнительные степени свободы, законы и допущения. Поначалу, по причине отсутствия технических возможностей воплощения, допущения были удачно завуалированы под уже узнаваемый стиль поношенного псевдофэнтези - временную внешнюю оболочку, которую сейчас некоторые ошибочно принимают за саму суть ЗВ. Все раскрывалось в литературе, но никак не портило существующий в фильме образ той или иной технологии. Не-следование законам вселенной сразу же воспринимается как внутренняя неправда - именно с точки зрения конкретной вселенной, в которую нас пытаются вовлечь и погрузить, а не реального мира. И ведь это не новая вселенная - она нам уже знакома, и механизмы ее работы мы уже понимаем и любим, поэтому правильным ходом является попытка еще более глубокого погружения, с использованием новых возможностей, а не попытка удивить яркими пустышками, хлопушками и перделками, которые со знакомым не стыкуются и ощущения знакомого не вызывают.
Например, мы знаем, что "суперлазер" Звезды смерти - не лазер, т.к. он генерируется при помощи тех же кристаллов, что питают мечи. Поэтому восемь первичных лазеров не проходят друг сквозь друга, когда встречаются в точке фокусировки. Они фокусируются около тарелки суперлазера и перенаправляются единым мощным лучом к цели. Тема исчерпана. В принципе, больше ничего не нужно знать и видеть. Но какое впечатление произвели последствия выстрела вблизи в Изгое!
А теперь Старкиллер. Думаю, что никто не был бы против простого принципа, что энергия звезды питает лазер. На этом можно было остановиться. Но нет, нужно же показать его во всех преувеличенных подробностях - ведь грех не показать, когда все так продумано. Отсюда и растут ноги: Изображение звезды в Пробуждении нереально тусклое и соответствует многократно затемненной схеме из передачи дискавери, а не реальности. Размеры звезд несоизмеримы с размером спутника, вещества там еще больше; а энергии звезды, в которой миллиарды лет идут термоядерные процессы, хватило бы не только на уничтожение какой-то планетки со спутниками. И нахрена ей столько каждый раз? Как столько энергии собирается и сдерживается? В сцене выстрела понятия пространства и времени вобще исчезают из ДДГ. Сколько времени ушло бы на перекачку всего этого вещества звезды в маленькую дырку? Сколько времени ушло хоть бы для простого перемещения вещества от звезды до Старкиллера с показанной на экране скоростью (например, если даже со световой скоростью от солнца до нас 8 минут). Луч проходит сквозь гипер, а взрыв виден со всех уголков галактики? Нет слов. Но что заставляет луч на подлете расходится на нужное количество целей? Он программируемый? Контролируемый? На таком-то расстоянии, через гипер? Все эти вопросы несовместимы ни с какой реальностью, в т.ч. реальностью вселенной ЗВ. Хотя нет: такому бредовому безвкусному визуалу самое место в мире Майкла Бэя. Что-то мешало думать, когда это вводилось в фильм? Тут скорее, что о вас думали создатели фильма.
И это все не допущение. Допущение - это предположение, что в ЗВ давным-давно придумали принцип получения бластерного огня и скрыли этот привычный/очевидный для всех жителей ДДГ механизм под кожух бластера. И мы верим, будто он очевиден и нам самим, а воспринимаем исключительно последствия и причины сделать выстрел, будто это обычная пуля, только яркая. А Старкиллер - это как если бы нам в фильме в разрезе и всех подробностях показали, как для формирования выстрела телепортируются слезы девственниц из параллельной вселенной - процесс бредовый в каждом своем аспекте, нереален и не-ЗВ-шен в каждом кадре. Потому что как минимум внешний вид звезд, их размеры и рсстояния между ними для ЗВ и для нас похожи. А еще говорите, во всех эпизодах есть аналог подобного трэша.

Цитата(Finwen @ 19.1.2017, 12:18) *
И ещё один момент: ЗВ простительно быть нелепыми, но они вовсе не обязаны быть нелепыми, чтобы называться ЗВ.
Это главный момент. Поставил бы куда-нибудь в статусик, если бы страдал подобным.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 19.1.2017, 13:54


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.1.2017, 15:09
Сообщение #43


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Цитата(Master Cyrus @ 19.1.2017, 12:45) *
Что-то мешало думать, когда это вводилось в фильм? Тут скорее, что о вас думали создатели фильма.

Или что сами зрители думают о самих себе smile.gif

Эту мысль здесь уже можно повторять, как мантру: "не надо считать себя умнее создателей фильма" - в конце концов, они над ним бились намного дольше, чем вы. И даже по уже имеющейся информации видно, что механика функционирования Старкиллера была хотя бы на базовом уровне продумана.

Известно, что планета мобильна. Известно, что это не просто какой-то случайный шарик, а планета с богатыми залежами кристаллов кайбер (возможно, даже сам Илум - Ahsoka на это довольно прозрачно намекает). Известно, что кристаллы кайбер способны фокусировать и перенаправлять энергию, но вместо того, чтобы понемногу экспортировать их для очередной боевой станции, имперские ученые решили оставить кристаллы на месте и преобразовать в оружие саму планету. Известно, что в силу особенностей геологии у планеты есть мощное естественное магнитное поле, впоследствии укрепленное искусственными генераторами сдерживающего поля - что позволяет удерживать вблизи ядра колоссальные объемы энергии. И, собственно, как только По Дэмерон вывел один такой генератор из строя, тут-то вся система сдерживания и накрылась, а только что сконцентрированная энергия пошла не в орудие, а на ядро самой планеты.

Что же это за энергия? Известно, что Старкиллер концентрирует и использует темную энергию в разных ее формах ("квинтэссенция" и "фантомная энергия") - кстати, вполне себе реальные физические концепции. Которые, помимо прочего, предполагают искажение привычного времени и пространства. При выстреле фантомная энергия по сути пробивает дыру в континууме и уходит в некое "под-гиперпространство", что позволяет в кратчайшие сроки достигнуть цели на другом конце Галактики. А заодно делает выстрел видимым даже в тех системах, которые находятся на отдалении от зоны поражения. Достигнув целевой системы, энергия в силу законов физики притягивается к объектам с наибольшей массой - поэтому Старкиллер требует очень точных расчетов, чтобы избежать того, что на пути выстрела окажутся какие-либо другие массивные объекты. При попадании в планету фантомная энергия преобразуется в тепловую и практически мгновенно накаляет ядро цели до температуры взрыва.

Как видите, основные пункты уже продуманы и прописаны - спасибо Идальго, Алану Дину Фостеру и Абрамсу, само собой. Достаточно просто открыть глаза и почитать соответствующие источники. Ну или хотя бы Вукипедию.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.1.2017, 17:03
Сообщение #44


The Force. It's calling to You.


Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Ilan Thorn @ 19.1.2017, 14:09) *
Или что сами зрители думают о самих себе smile.gif
Эту мысль здесь уже можно повторять, как мантру: "не надо считать себя умнее создателей фильма" - в конце концов, они над ним бились намного дольше, чем вы. И даже по уже имеющейся информации видно, что механика функционирования Старкиллера была хотя бы на базовом уровне продумана.
Лучше оставить попытки перевести внимание на то, что думают зрители друг о друге, и всякую вкусовщину, и остановиться таки на создателях и вселенной. Ты так говоришь "они бились", будто это однозначно оправдывает результат - удачный, как ни крути. Потому что бились они над тем, чтобы максимально завуалировать промах, затмить смысл графикой, чтобы было не знакомо-ЗВ-шнее, а ярче - на это они рассчитывали. Это они и получили. Остановиться и задать себе вопрос о Пробуждении смертельно опасно - для Пробуждения. Базовый уровень есть у любой идеи, и он может быть примитивным. "Мистер Бэй, это не сюжет . Это спецэффекты." - South Park. То же можно сказать Абрамсу о его "идеях".
Цитата
Известно, что планета мобильна. Известно, что это не просто какой-то случайный шарик, а планета с богатыми залежами кристаллов кайбер (возможно, даже сам Илум - Ahsoka на это довольно прозрачно намекает). Известно, что кристаллы кайбер способны фокусировать и перенаправлять энергию, но вместо того, чтобы понемногу экспортировать их для очередной боевой станции, имперские ученые решили оставить кристаллы на месте и преобразовать в оружие саму планету. Известно, что в силу особенностей геологии у планеты есть мощное естественное магнитное поле, впоследствии укрепленное искусственными генераторами сдерживающего поля - что позволяет удерживать вблизи ядра колоссальные объемы энергии. И, собственно, как только По Дэмерон вывел один такой генератор из строя, тут-то вся система сдерживания и накрылась, а только что сконцентрированная энергия пошла не в орудие, а на ядро самой планеты.
Хорошая концепция. Что мешало на этом остановиться? Т.е. по сути поменять в качестве источника энергии реактор гиперматерии из ЗС на одноразовые пополнения звездного вещества. Мехаку работы кибер-кристалла многие знают по ЗС или Утапаунской арке. Освоение целого планетоида с богатыми залежами кибера и механизм питания энергией звезд действительно могли бы создать оружие необузданной мощи. Дальше этой концепции уже начинаются проблемы бестолкового нагромождения и нелогичного воплощения.
Цитата
Что же это за энергия? Известно, что Старкиллер концентрирует и использует темную энергию в разных ее формах ("квинтэссенция" и "фантомная энергия") - кстати, вполне себе реальные физические концепции. Которые, помимо прочего, предполагают искажение привычного времени и пространства. При выстреле фантомная энергия по сути пробивает дыру в континууме и уходит в некое "под-гиперпространство", что позволяет в кратчайшие сроки достигнуть цели на другом конце Галактики. А заодно делает выстрел видимым даже в тех системах, которые находятся на отдалении от зоны поражения. Достигнув целевой системы, энергия в силу законов физики притягивается к объектам с наибольшей массой - поэтому Старкиллер требует очень точных расчетов, чтобы избежать того, что на пути выстрела окажутся какие-либо другие массивные объекты. При попадании в планету фантомная энергия преобразуется в тепловую и практически мгновенно накаляет ядро цели до температуры взрыва.
Темная энергия, как и материя, названы темными, потому что неизвестны и неопределимы. Они очень слабы, но они везде, "их очень много". Возможно, темная энергия является свойством самой Вселенной к расширению границ пространства, а не "энергией". Так что о применимости "вполне реальных физических концепций" следовало хорошенько подумать. Хотя это вряд ли, учитывая насколько неадекватно и неубедительно была освещена "простая", изученная вдоль и поперек концепция обычной, материальной звезды. И при чем тут тогда вообще звезды, когда ни темная энергия, ни темная материя практически не взаимодействуют с веществом. Как их использовать-то? По сути они настолько неуловимы, что лишь в огромных масштабах создают достаточное гравитационное воздействие, чтобы влиять на формации материи во Вселенной или искажать гравитацией проходящий свет. Так-то гравитация является слабейшей из фундаментальных взаимодействий. И "в силу законов физики" энергия бы притянулась к самому массивному объекту - планете, а не спутникам.
А о том, что кто-то научился контролировать (расщеплять на шесть после преодоления пространства и времени facepalm.gif) неуловимую энергию лучше той энергии, с которой уже где-то 30000 работала Галактика - просто не может быть и речи. Не знаю, сам ты это объяснение писал, или обобщил официальную информацию, но, на контрасте с предыдущим абзацем, в этом меня не зацепило ничего - ничего даже отдаленно не напомнило механики ЗВ.
Есть удачный пример допущения - кибер - кристаллическая структура, фокусирующая и преобразовывающая энергию: по виду обычные кристаллы, но особенные - не будешь ведь уточнять их состав или структуру решетки? То, что ты выше написал про темную энергию - ни в какие ворота, в том числе и ЗВ-шные.
Вопрос только один: зачем это было нужно, кроме как вызвать одноразовое слюноотделение у голодных на графон зрителей, для которых кучи мусорных practical effects было бы мало? По сути это возвращает нас к плагиату деталей Новой Надежды как культурного феномена. У Лукаса было гиперпространство, а Абрамс захотел себе свой под-гипер и темную энергию. Что с такими замашками можно сделать с Силой, даже подумать больно.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Marinist   База "Старкиллер"   21.12.2015, 2:49
- - Хант   ЦитатаОбвинение думдевайса в том, что он не реалис...   21.12.2015, 14:47
|- - Ottoriban   Цитата(Хант @ 21.12.2015, 14:47) Я обвиня...   21.12.2015, 14:52
- - Nexu   ЦитатаГиперпространство - это кротовая ныра Соверш...   21.12.2015, 14:56
- - SoeR   ЦитатаСовершенно не так. Грубо говоря, червоточина...   21.12.2015, 16:06
- - Хант   ЦитатаДумдевайс не может быть нелепым благодаря сю...   21.12.2015, 16:40
|- - Ottoriban   Цитата(Хант @ 21.12.2015, 16:40) ...и Ста...   21.12.2015, 16:45
- - Хант   ЦитатаПять планет, кажется, уничтожил - отличное п...   21.12.2015, 16:56
|- - Ottoriban   Цитата(Хант @ 21.12.2015, 16:56) Серьёзно...   21.12.2015, 17:08
- - Хант   ЦитатаСерьезно как никогда. Тогда и говорить не о ...   21.12.2015, 17:09
|- - Ottoriban   Цитата(Хант @ 21.12.2015, 17:09) Тогда и ...   21.12.2015, 17:13
- - Marinist   ЦитатаЗдесь же у нас оружие уничтожения, оружие Тр...   21.12.2015, 17:18
|- - Ottoriban   Цитата(Marinist @ 21.12.2015, 17:18) И сн...   21.12.2015, 17:41
- - Хант   ЦитатаА чем тебе уничтожение правительства, дестаб...   21.12.2015, 17:20
- - Vade Parvis   Цитата(Sithoid @ 21.12.2015, 15:47) ...и ...   21.12.2015, 17:26
|- - Ottoriban   Цитата(Vade Parvis @ 21.12.2015, 17:26) ....   21.12.2015, 17:46
- - Vade Parvis   Цитата(Ottoriban @ 21.12.2015, 16:46) У н...   21.12.2015, 18:10
- - SoeR   ЦитатаИ много научно-технических прорывов совершил...   21.12.2015, 18:19
- - Marinist   ЦитатаА нету никаких повторов - никто никого запуг...   21.12.2015, 18:19
|- - Ottoriban   Цитата(Marinist @ 21.12.2015, 18:19) Унич...   21.12.2015, 18:33
- - Utekay   Я конечно извиняюсь, но разве была инфа, что это ...   21.12.2015, 18:31
|- - Ottoriban   Цитата(Utekay @ 21.12.2015, 18:31) Я коне...   21.12.2015, 18:40
|- - mrt   Цитата(Utekay @ 21.12.2015, 18:31) Я коне...   21.12.2015, 18:42
- - Keeper   ЦитатаА питанием от звёзд помнится грешила "З...   21.12.2015, 18:32
- - Vade Parvis   Цитата(Ottoriban @ 21.12.2015, 17:33) Нас...   21.12.2015, 18:40
|- - Utekay   Цитата(Vade Parvis @ 21.12.2015, 18:40) Ч...   21.12.2015, 18:49
- - Хант   ЦитатаА питанием от звёзд помнится грешила "З...   21.12.2015, 18:42
- - SoeR   ЦитатаНо не уничтожала планеты точечными нескольки...   21.12.2015, 18:45
- - Vade Parvis   Цитата(Хант @ 21.12.2015, 17:42) Но не ун...   21.12.2015, 18:47
- - SoeR   ЦитатаНу тут вот кстате непонятно. Вроде как нельз...   21.12.2015, 18:55
- - Vade Parvis   Цитата(Utekay @ 21.12.2015, 17:49) Опять ...   21.12.2015, 19:01
- - SoeR   ЦитатаНу, я, собственно, как раз об этом. Находясь...   21.12.2015, 19:02
- - Vade Parvis   Цитата(Соер @ 21.12.2015, 18:02) Это не т...   21.12.2015, 19:21
- - Keeper   Обсуждение базы Первого Порядка здесь.   3.1.2016, 16:38
- - Дарт Калидус   Вот с тем, как Сокол вынырнул из гипера, мы более-...   3.1.2016, 17:59
|- - Helios   Цитата(Дарт Калидус @ 3.1.2016, 15:59) А ...   3.1.2016, 18:03
|- - Дарт Калидус   Цитата(Helios @ 3.1.2016, 17:03) А в чем ...   3.1.2016, 18:08
|- - Helios   Цитата(Дарт Калидус @ 3.1.2016, 16:08) Ну...   3.1.2016, 18:20
|- - Дарт Калидус   Цитата(Helios @ 3.1.2016, 17:20) На форум...   3.1.2016, 18:23
|- - Chief   Цитата(Дарт Калидус @ 3.1.2016, 17:23) Ка...   3.1.2016, 18:31
- - Vade Parvis   Цитата(Дарт Калидус @ 3.1.2016, 16:59) Во...   3.1.2016, 18:16
- - Helios   Нет, просто каждый раз когда ты вспоминаешь гравит...   3.1.2016, 18:30
|- - Дарт Калидус   ЦитатаА Илум был всего 660 км в диаметре? Это ж ме...   2.10.2016, 12:27
- - GFER   База "Старкиллер" - это Ахиллесова пята ...   3.1.2016, 18:35
|- - Саркхай-джедай   Цитата(GFER @ 3.1.2016, 17:35) База ...   4.1.2016, 22:52
- - Относящийся   Прыжок из ангара корабля это такая фигня в сравнен...   3.1.2016, 18:37
- - FreelancerSith   Сам концепт пушки непосредственно на планете не сл...   4.1.2016, 23:02
|- - Mary Jade   Цитата(FreelancerSith @ 5.1.2016, 0:02) п...   29.5.2016, 17:32
- - Ilan Thorn   *мое лицо, когда кто-то всерьез пытается привить з...   29.5.2016, 17:45
- - FreelancerSith   Цитата... если это опечатка Именно она) К Кайло от...   29.5.2016, 18:12
- - Ilan Thorn   Походу, Базу Старкиллер таки действительно построи...   2.10.2016, 1:44
- - Keeper   А Илум был всего 660 км в диаметре? Это ж меньше М...   2.10.2016, 5:13
|- - Warlock   Цитата(Keeper @ 2.10.2016, 4:13) А Илум б...   27.12.2016, 15:59
- - Dhani   , возьми с полки пирожок.   2.10.2016, 12:44
- - Gionemus   По-моему, такого косяка косяковского в ЗВ еще не б...   27.12.2016, 15:10
|- - shmi1212   Цитата(Gionemus @ 27.12.2016, 15:10) По-м...   27.12.2016, 15:50
|- - Ilan Thorn   Цитата(shmi1212 @ 27.12.2016, 14:50) Сказ...   27.12.2016, 16:12
|- - Gionemus   Цитата(shmi1212 @ 27.12.2016, 14:50) Луч ...   27.12.2016, 16:16
- - Dhani   Цитата(Мэл)нереалистичности База Старкиллер момент...   18.1.2017, 18:40
|- - Мэл   Цитата(Dhani @ 18.1.2017, 17:40) База Ста...   18.1.2017, 18:43
- - Spectre Hate   Цитата(Dhani)База Старкиллер моментально сделала ф...   19.1.2017, 0:33
- - Law Snoll   Цитата(Spectre Hate)Чем же? 1. Собой. 2. Процессом...   19.1.2017, 5:17
- - Ottoriban   Ну нереалистичная Мери Сью это абсурд - она к реа...   19.1.2017, 6:22
- - Gionemus   Звёздные Войны - это когда можно объяснить всё, чт...   19.1.2017, 10:31
|- - Ottoriban   Цитата(Gionemus @ 19.1.2017, 11:31) Звёзд...   19.1.2017, 10:43
- - ReNegade_v15.1   , напомни пожалуйста как объяснить реалистичными в...   19.1.2017, 10:50
- - Gionemus   Цитата(ReNegade_v15.1)напомни пожалуйста как объяс...   19.1.2017, 10:58
|- - Ottoriban   Цитата(Gionemus @ 19.1.2017, 11:58) ВПОЛН...   19.1.2017, 11:04
- - ReNegade_v15.1   Цитата(Gionemus)Это уже объяснили простой вещью - ...   19.1.2017, 11:04
- - Mikuru-san   Цитата(Spectre Hate @ 19.1.2017, 4:33) Че...   19.1.2017, 11:18
|- - Ottoriban   Цитата(Mikuru-san @ 19.1.2017, 12:18...   19.1.2017, 11:33
- - Mikuru-san   Цитата(Ottoriban @ 19.1.2017, 15:33) Там ...   19.1.2017, 11:41
|- - Ottoriban   Цитата(Mikuru-san @ 19.1.2017, 12:41...   19.1.2017, 11:47
- - Gionemus   Цитата(ReNegade_v15.1)Не вижу принципиальной разни...   19.1.2017, 11:51
|- - Ottoriban   Цитата(Gionemus @ 19.1.2017, 12:51) Котор...   19.1.2017, 12:12
- - Мэл   Остановитесь, демоны! Вы считаете реалистичны...   19.1.2017, 12:18
|- - Ilan Thorn   Цитата(Мэл @ 19.1.2017, 11:18) Остановите...   19.1.2017, 13:07
- - Gionemus   Цитата(Ottoriban)Неа. Да и не думаю что и ты в эти...   19.1.2017, 12:31
- - Dhani   Цитата(Мэл)неужели нереалистичность базы Старкилле...   19.1.2017, 12:31
|- - Мэл   Цитата(Dhani @ 19.1.2017, 11:31) Мне каже...   19.1.2017, 12:33
- - Sion4eg   кажется теперь мы все умрем.   19.1.2017, 13:12
- - Dhani   , отлично, отлично сказано. Многое абсолютно разде...   19.1.2017, 13:22
- - Master Cyrus   О том, что такое реалистичность в ЗВ, уже многие г...   19.1.2017, 13:45
|- - Ilan Thorn   Цитата(Master Cyrus @ 19.1.2017, 12:45) Ч...   19.1.2017, 15:09
|- - Master Cyrus   Цитата(Ilan Thorn @ 19.1.2017, 14:09) Или...   19.1.2017, 17:03
- - Dhani   ,   19.1.2017, 13:52
- - ReNegade_v15.1   С таким почти исчерпывающим "разбором полётов...   19.1.2017, 14:19
- - Gionemus   Master Cyrus, СПАСИБО!!! Ты описал мои...   19.1.2017, 14:25
- - Gionemus   Цитата(Ilan Thorn)механика функционирования Старки...   19.1.2017, 15:14
- - Траун мл.   Цитата(Gionemus)Всё никак не даёт мне покоя, за ск...   19.1.2017, 15:21
- - Dhani   , притормози уже со своими чиссами в каждом треде....   19.1.2017, 15:22
- - Траун мл.   Цитата(Dhani)притормози уже со своими чиссами в ка...   19.1.2017, 15:24
- - Ottoriban   Стоп, стоп, стоп - всякий гипер понятен для трансп...   19.1.2017, 15:26
- - Dhani   Цитата(Траун мл.)Без них новый диснеевский пост-Эн...   19.1.2017, 15:26
- - Gionemus   Цитата(Ottoriban)видимость взрыва цели сразу отовс...   19.1.2017, 15:46
- - Finwen   Я салютую всем, кто где-то в чём-то разделяет моё ...   19.1.2017, 18:57
- - Keeper   Moved.   19.1.2017, 19:30
- - FreelancerSith   ЦитатаНО вопрос-то в другом заключается. Первую ЗС...   19.1.2017, 19:32
2 страниц V  < 1 2 >


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 2.4.2025, 2:25

Яндекс.Метрика