Обсуждение базы Первого Порядка здесь.

С учетом возможности гипертарана, показанного в восьмом эпизоде, привычная картина ДДГ просто обязана измениться. Единственно возможный в таких реалиях космический бой - два корабля-матки, швыряющие в друг друга ракеты на релятивистских скоростях, из одного края системы в другой. Ни о каких крейсерах и звездных разрушителях не может быть и речи - один такой носитель перегасит весь вражеский флот.

Да они даже Альянс Повстанцев в своих фильмах убрать не рискнули. Вместо Новой Республики выкатили какое-то невнятное Сопротивление, которое всеми силами косплеит мятежников времен ГГВ. О каких-либо крупных изменениях в саге не может быть и речи. "Это не те Звездные Войны, которые мы все любим"

Вариант интересный, хотя с ним есть одна проблема. Такой подход с игрой на нервах снимает добрую половину моральной ответсивенности с ПО за применение DDD в лице базы. Не для того ордындам непонятно откуда достали саму эту базу с непонятно откуда взявшимся лордом тьмы, чтобы их уровень злодейскости падал ниже отметки АЦЦКОЕ ВИЗГЛИВОЕ ЗЛО С ВЫПУЧЕННЫМИ ГЛАЗАМИ.
Да и сам вопрос, каким образом вшивые реконструкторы в галактической тьмутаракани одними саперными лопатами нарыли эту охренительную раздутую ЗС такой вариант не снимает. А он вообще-то ключевой.
Я бы лично вообще не трогал тему супероружия, а построил бы сюжет вокруг обороны какого-нибудь имперского бастиона, где сопоставимые по силам силы НР и имперцев застряли б в позиционной мясорубке, постепенно сходя с ума и теряя былой запал с идеологической мотивацией, а уж Люк и Ко искали бы мирный путь закончить кровопролитие, ибо темного главгада он уже урыл, а несогласных с республикой принужлать тоже нет смысла.
Но раз уж им так кровь из носу надо было все вернуть к статусу-кво, то могли бы хотя бы списать появление супероружия у ордынцев не на собственные крайне ограниченные силы в регионе с убитой инфраструктурой и адовой навигацие, а тупо все списать на то что Палпи на момент 6го эпа не только ЗС2 пилил, но и парралельно вел разработки иных проектов, в стиле того же "Затмения", которое мобильнее и компактнее, чем монструозная ЗС. Которое, собственно, после поражения от милых мишек-каннибалов под шумок при общей суматохе и переобувании в полете имперсого комсостава тупо угнали бы в те самые Неизведанные регионы, где бы понадобилось бы его тупо поддерживать в рабочем состоянии, а не собирать по-тихому авианосец в гараже.
Да, это по-прежнему была бы калька с НН, но все выглядело бы хотя бы не настолько тупо.
Но все бы да кабы, естественно. Вме это месиво после TLJ уже никак не исправить, имхо

Я бы вообще предпочел, чтобы две противостоящие фракции были примерно равны с точки зрения морали и мотивации. И под этим я понимаю, наличия у них как плюсов, так и минусов.
Сейчас же, мы имеем процесс совокупления жабы и гадюки, на который смотреть противно. Первый Орден - космофашисты, мечтающие убивать котят и геноцидить галактику. Новая Республика - аморфное нечто, вялое отражение политических фантазий авторов, и попытка натянуть современные тенденции, на галактическое государство, имеющее совершенно иные проблемы и задачи. Получилось ужасно. Ну и за кого мне в данном случае болеть? Обе фракции просто отвратительны.

А по поводу Старкиллера - соглашусь, что лучший вариант - старые имперские разработки. Хотя вроде-как его принцип работы создан на новых исследованиях гиперпространства, а значит Империей быть разработан не мог.
И я кажись помню, что в РВ у Новой Республики были подобные устройства, только калибром значительно меньше. Вонгов из других систем отстреливали.

Вполне реально вон монструозное превосходство Сноука объявили же старой имперской разработкой .Да была галактическая пушка только она была намного лучше ибо стреляла с любого уголка галактики могла и годилась как для уничтожения флотов так и планет

Интересная мысль, подобные идеи были у меня в голове, когда только посмотрел "Пробуждение Силы". А чуть позднее, под влиянием Зана, НОДа и они оформились в новую концепцию.
Итак, на дворе у нас 30 ПБЯ. Четверть века назад империя капитулировала, гражданская война закончилась и в галактике наступил мир, все вернулись по домам, выращивать цветы, нянчить детей и рассказывать байки про свои подвиги на войне. Правда?
А вот фигушки.
Новая Республика первым же указом издает декларацию о демобилизации флота и армии. Отныне каждая система должна защищать себя сама, для чего ей разрешается иметь небольшие силы. Попытки увеличить число кораблей скажем со 100 до 110 или численность бойцов в полку с тысячи до полутора тысяч объявляются милитаризацией и караются по всей строгости закона. Сами вооруженные силы Республики или то что от них осталось после Руусанских реформ-2, способны лишь проводить полицейские операции.
Само собой, после того, как миллионы солдат и офицеров оказались выпнуты на улицу, в галактике начинается трэш и угар. Куда пойти ветерану Эндора или Хота? Или стать клерком в каком -нибудь банке и с утра до вечера сидеть на опостылевшем кресле на опостылевшей работе, ненавидя начальника больше Палпатина; или устроиться в какую- нибудь ЧВК; или на большую дорогу, грабить корованы.
Начинается разгул преступности, всевозможные джентльмены удачи и атаманы просто парализуют торговые трассы. Одинокому транспорту в космосе лучше не появляться, пираты атакуют не только транспортные караваны, но и захватывают целые планеты и системы ( недостатка в добровольцах у них не будет). Они берут дань с каждого проезжающего и просто так,чтобы знали, кто тут хозяин. Они прекрасно оснащены, у них куча осведомителей, их деятельность покрывают различные планеты за процент от прибыли, у них есть сторонники в самом Сенате, наверняка многие сенаторы имели свою долю в таком опасном деле или сами только вернулись с большой дороги). Если в Ядре и Внутреннем кольце они еще вынуждены вести себя смирно, то во Внешнем кольце и дальше у них полное раздолье.
Естественно, это не нравится многим системам, встает вопрос о собственной защите. Однако республиканские законы запрещают создание крупных армий и флотов, в то время как эскадры всевозможных Флинтов и Морганов просто давят численностью. Видя, что Новая Республика забила на охрану правопорядка, системы, которым надоело терпеть беспредел, договариваются о создании тайных армий, которые начинают охоту за пиратами со всеми сопутствующими последствиями: захват и расстрел заложников, казни за пиратство, третьи и пятые степени допроса. Появляются эскадроны смерти, которые на своей территории просто истребляют всех преступников без суда и следствия. В Сенате начинается истошный крик, что тысячи родственников и друзей почтенных сенаторов были обнаружены повесившимися в ванной или утонувшими в бассейне и столько же было публично в онлайн-режиме исцелено очередями из бластеров. В ЧВК валом идет набор охотников пострелять из бластера или подержать в руках штурвал истребителя. Новая республика мямлит, не в силах остановить творящуюся на ее территории бойню, а борцы с преступностью, сами не очень отличающиеся от своих оппонентов, становятся героями. Несколько публичных процессов над попавшимися в дряхлые руки правосудия Робинами Гудами только накаляют обстановку, ибо в их лицах бывшие солдаты и офицеры Альянса узнают своих товарищей.
После таких "лихих 90-х" ситуация в Республике на время успокаивается, самые могущественные группировки или разгромлены, или ушли в подполье, или легализовались. Но подводные течения уже толкают государство на рифы и многие понимают, что следующее десятилетие государство может и не пережить.
Сенат расколот - одни фракции считают, что вооруженные силы НР должны быть восстановлены для обеспечения правопорядка, потому что на территории Республики бродит масса вооруженного народа, который не очень хорошо относится к Республике. Другие опасаются, что такое усиление будет напоминать первые шаги Империи по наведению порядка.
Многие системы Внешних территорий обижены на центр за то, что те не оказали помощь в борьбе с галактической организованной преступностью. Становятся популярными идеи о сепаратизме, "Хватит кормить Хосниан-Прайм ( Чандрилу)". Множество вооруженного народа вовсе не спешит сложить оружие, чуя запах новых конфликтов. Начинается выяснение отношений уже между самими системами, кто воевал, а кто в тылу штаны протирал. Конфликты выходят уже на государственный уровень. Припоминается все: и связь с Империей, с пиратами, события столетней давности, чей дед в какой таверне дал по физиономии другому деду и т.п.
К тому же после десятилетий хаоса на торговых путях Новая Республика находится в жестоком экономическом кризисе. Внешние территории угрюмо платят налоги или отказываются платить. Попытки напомнить о власти НР на внешних территориях заканчиваются стрельбой. Когда со скрипом проталкивается закон о реорганизации вооруженных сил республики, это для служит сигналом о том, что центр готовиться вооруженной рукой утвердить свою власть на окраинах, выбить деньги. Обе стороны - и центр, и окраины готовят оружие.
Начало "Пробуждения Силы"
В общем, в правительстве НР те немногие, кто понимает изнанку галактической политики, приходят к выводу- Новая Республика банкрот и хуже того, она на грани гражданской войны.
А что может спасти положение, списать все долги,превратить озлобленное население в патриотов, и усладить взор и слух звуками маршей и видом новенькой, с иголочки, техники?
Война.
И тайные кукловоды НР ищут цель. И находят ее.
Кто у нас в галактике не демократ? Кто держит в рабстве целые расы? Кто похищает детей из колыбелей, превращая их в солдат Армии Господней?
Первый Орден.
На другие государства напасть не получиться, народ не поймет, а на недобитков имперцев - всегда пожалуйста. Пропаганда начинает информационную войну против Первого Ордена, благо, что те тоже не являются голубями мира. Но они ждут своего часа. Не сейчас, потом. Через 10 лет. А может, и через 20. Верховный Лидер умеет ждать.
Под влиянием СМИ в народные массы внедряется мысль, что загадочное государство где-то в дыре галактики - худший кошмар НР, что орденцы только и мечтают, чтобы у каждого из работяг Республики украсть его бутерброд и выпить его пиво. Одновременно организуется Сопротивление, где контингент самый мутный, но его легче натравить на ПО. Сопротивленцы начинают нападать на территории ПО, отбивать у них корабли и захваченный груз. Репортажи по "горячим следам" только накаляют обстановку. Все делается для того, чтобы вынудить ПО нанести удар и выставить его зачинщиком.
И он не медлит себя ждать. Отбивает очередную атаку резистов и в ответ наносит удар по их базе на территории НР, откуда они вылетали на задания. НР в шоке - орденцы посмели напасть на них! Сенатор Органа тяжело ранена! А ведь она предупреждала о угрозе ПО, а вы не верили! Веди, князь на Царьград!
И канцлер объявляет войну ПО. Флот ПО уступает по численности республиканскому, а верфи, до этого выпускавшие грузовики и яхты, испытав живительный дождь из кредитов и заказов, готовятся заполнить стапели и верфи крейсерами. Ветераны, застегивая пуговицы мундиров, вспоминают минувшие дни и битвы, где вместе сражались они.
А тем временем генерал Органа из логова ПО узнает секретную информацию о тайном плане НР развязать войну против ПО. И понимает, что ПО просто ждал, когда НР попадет в капкан.
И представляет, что ее ждет, когда станет известно, что она и ее товарищи стали теми, кто зажжет огонь, который спалит НР.
Смотр вооруженных сил НР окончен и они с орбиты Хосниана готовятся начать освободительный поход против тирании.
Как вдруг-бах! - и всю систему вместе с флотом уничтожает новое оружие ПО.
База Старкиллер" прошла проверку в бою.
И перед уцелевшими встает вопрос - как теперь остановить врага, которого они сами вызвали из преисподней, и что ожидает их, когда вся галактика узнает, с чей помощью Альдераан не стал одиноким.
Конец фильма.

Сообщение отредактировал Marinist - 24.3.2019, 18:59

Все дело в том, что после экспериментов Палпатина и Альдераана, "сдерживание" уже работать не будет. Никто не поверит в то, что сторона, обладающая супероружием, будет использовать его только во избежание агрессии. Не тот уже менталитет у Галактики. Во времена Старой Республики - да, это могло бы сработать. Но не тогда, когда в Войну Клонов ковровые бомбардировки, биологическое и химическое оружие применялись на каждом шагу.
Казалось бы в чём собственно разница (с этической точки зрения) между взрывом планеты и БДН? Чем судьба Альдераана страшнее судьбы Каамаса?
Разница в том, что супероружие действует неотвратимо (в том плане, что планета не может быть защищена стандартной войсковой операцией).
Палпатин пытался ставить именно на идею психологического действия оружия. Кроме того, по некоторым данным, Палпатин считал супероружия эффективным способом децентрализовать военную мощь, ослабив тем самым флот (который был монополистом на применение военной силы и поэтому зачастую имел собственное мнение что и как).
Так что раструби ПО об вундервафле и вся Галактика встанет на дыбы.

Браво! Можно утащить себе с указанием авторства?

Сообщение отредактировал Относящийся - 24.3.2019, 19:55

Берите.

А никто и не должен верить. Суть ядрен-батона не в том, что он построен "во избежание агрессии", а в том, что нападать на того, кто им вооружен - себе дороже.
И да, в заявленном мной сценарии, Республика бы все равно напала. Заранее. Просто потому, что может, и потому, что ей нахрен не нужен такой соседушка под боком.

И наличие у ПО мегадубины дает НР в глазах прочей Галактики полное право на любые методы.
Если без нее ПО еще может вопить про превращение агрессивной НР в Новую Империю то с ней никто не возмутится ни Сопротивлению ни прочему.
Всё моральные ограничения будут в отношении ПО будут сняты.
И у него вилка.
Если епнуть вафлей на мелкие налеты и разведоперации Сопротивления или на приграничные стычки прослывешь отморозком которого надо бить всем миром.
Не ударишь будут грызть по кусочкам. Причем под одобрительные кивки всей Галактики.

К слову, это было бы вполне логичное развитие событий, даже в каноне, если бы авторы, всеми силами не подыгрывали ПО. Только сценарный произвол поместил ВСЕ флоты республики в уничтоженную систему, и не позволил им запинать ордынцев даже без командования.

Прошу прощения за идиотский вопрос, точно все?

Угу. Ну столичный флот того а куда испарился прочий флот Республики со всеми адмиралами и штабами?
С учетом потери ПО своей вафли они должны были начать крестовый поход теряя тапки от спешки порвать гадов.
Сопротивлению было достаточно проорать об уничтожении Старкиллера и к ним бы слеталась такая туча кораблей...

В противном случае, отступающему Сопротивлению, нужно было бы прыгать к любой базе республиканского флота, а не в Тмутаракань. Да и командование ПО делом бы занималось, вместо того, чтобы в полном составе ловить одно-единственное корыто.

А куда они должны были лететь? Имперцам, с учетом помощи Трауна и многолетней подготовки Палпатина, все равно понадобилась помощь Сноука в вопросе нахождения безопасных гиперпространственных путей. У НР такой информации для осуществления атаки по вражеской территории не было и в помине.

Емнип Республики знала где сидит ПО но без данных Сноука об маршрутах он не был опасным ибо пока дочапает куда НР трижды успеет перебросить флот по внутренным путям. Вот над тревогами Леи и хихикали.
То есть вопрос в мотивации.
Ну... после Хосниан-прайм её чуть более чем до фига.
А с учетом того что ПО только что потерял свое супероружие и грозить особо нечем...
Лее реально надо было прыгать к ближайшей база флота НР проорать про выпил главной дубины ПО на всю Галактику ставить Акбара главкомом всего республиканского флота а самой быстро собирать Сенат и садиться в кресло Канцлера.
После чего дни ПО сочтены.

Где именно сидит - не знали. Ни НР, ни Сопротивление не могли сунуться дальше буферной зоны на границах с Неизведанными территориями.

Флот с передовым вооружением, множество союзников внутри самой Республики, элемент неожиданности. Чтобы контратаковать хотя бы на своей территории , Республике нужно было собрать сильно рассредоточенные силы. Которые ПО с его кораблями, способными одним выстрелом пробить орбитальный щит или уничтожить крупный корабль, мог разбить по одиночке.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 25.3.2019, 9:57

26.01.21

Я прочитала «Осуждение базы Первого Порядка здесь» :)
Присоединюсь.

В первую очередь, Палпатин в каноне, наверно, всю валерьянку выпил, сколько нашел: сначала украли самого умного гранд-адмирала вместе со всем его флотом, потом взорвали первую ЗC, затем вторую, которые больше 20 лет строились. Потом базу Старкиллер, на которую угробили каибероносную планету. И все это - "a bunch of f*cking teenagers" © за пару часов.
Не удивительно, что у него от гнева крыша съехала к 9 Эп.





Последнее слово канона: Скайуокер. Восход: Иллюстрированный словарь, 20.12.2019 подтвердило, что в Lucasfilm мониторят, что возмущает говорят фанаты.

«Выстрел из оружия Старкиллера специально спроектирован с помощью квинтэссенции физики, изменяющей пространство и время, чтобы его можно было видеть по всей Галактике как ужасающий пример мощи Первого Ордена. Он был предназначен для того, чтобы побудить к капитуляции «одним словом». Для многих незащищенных миров это сработало.»

«Супероружие потребляло солнца в качестве источника энергии. Его подвижность обеспечивалась ракетными портами на дальней стороне базы» (Вуки)
Источник вдохновения, похоже, - гриски, передвигающие на глазах у Вейдера (у которого от увиденного сбило дыхание еще больше) в 2-1 ДБЯ спутники планет так, чтобы они перекрыли гиперпути. («Траун: Союзники»).

«Люди, находящиеся на базе, назвали измерение, через которое луч фантомной энергии путешествовал, «субгиперпространством» и этот метод передачи энергии был почти мгновенным на огромные расстояния. Чтобы оружие нацелилось на что-то, необходимо было учитывать вращение и наклон планеты, а также отсутствие препятствий между ним и целью, так как фантомный энергетический луч мог быть перехвачен только объектом достаточной массы (например, планетой). Когда фантомная энергия ударила по планете, это взаимодействие произвело достаточно тепла, чтобы воспламенить планетарное ядро, создав небольшую новую звезду. Разрушение пространства-времени, вызванное прохождением фантомной энергии, сделало бы новую звезду кратковременно мгновенно видимой за тысячи световых лет от нас.» (Вуки)
Следствие разрушения пространства – луч, путешествующий по «субгиперпространству», виден в обычном пространстве. Следствие разрушения времени – он виден в момент движения во всех точках Галактики, а не через млн лет.
Т.е. вы хотите сказать, что во всей Галактике было разрушено время и пространство, пока летел этот луч, и это прошло без последствий.
Пояснительную бригаду на форум.
Мне интересно, какому проценту миллиарда фанатов они что-нибудь этим объяснили.

«База Старкиллер представляла собой технологический шаг вперед, поскольку Первый Орден считал, что им нужно стать более могущественными, чем павшая Галактическая Империя, если они хотят добиться успеха в реализации своих целей.» (Вуки)
С могуществом у ГИ было все в порядке. С самоуверенностью и тактикой руководства – нет.


В каком-нибудь сериале…)


В корень зрили, молодой чисс человек.
Щас все исправят.

18.03.21
А не вдохновлялись ли создатели базы "Старкиллер" базз-дроидами?