Обсуждение базы Первого Порядка здесь.

Так ведь Пробуждение силы от и до банально, насколько банальностью можно назвать творческую перерисовку ОТ.

Боже правый, таки есть что-то, в чем я могу согласиться с Мэлом.

*на заднем плане раздается звонкое ФЬЮИТЬ-ХА! со стороны далеких гор*

кажется теперь мы все умрем.

, отлично, отлично сказано. Многое абсолютно разделяю.

О том, что такое реалистичность в ЗВ, уже многие годы пишутся специализированные энциклопедии. Как и у любой серьезной масштабной фантастики, у ЗВ есть свои дополнительные степени свободы, законы и допущения. Поначалу, по причине отсутствия технических возможностей воплощения, допущения были удачно завуалированы под уже узнаваемый стиль поношенного псевдофэнтези - временную внешнюю оболочку, которую сейчас некоторые ошибочно принимают за саму суть ЗВ. Все раскрывалось в литературе, но никак не портило существующий в фильме образ той или иной технологии. Не-следование законам вселенной сразу же воспринимается как внутренняя неправда - именно с точки зрения конкретной вселенной, в которую нас пытаются вовлечь и погрузить, а не реального мира. И ведь это не новая вселенная - она нам уже знакома, и механизмы ее работы мы уже понимаем и любим, поэтому правильным ходом является попытка еще более глубокого погружения, с использованием новых возможностей, а не попытка удивить яркими пустышками, хлопушками и перделками, которые со знакомым не стыкуются и ощущения знакомого не вызывают.
Например, мы знаем, что "суперлазер" Звезды смерти - не лазер, т.к. он генерируется при помощи тех же кристаллов, что питают мечи. Поэтому восемь первичных лазеров не проходят друг сквозь друга, когда встречаются в точке фокусировки. Они фокусируются около тарелки суперлазера и перенаправляются единым мощным лучом к цели. Тема исчерпана. В принципе, больше ничего не нужно знать и видеть. Но какое впечатление произвели последствия выстрела вблизи в Изгое!
А теперь Старкиллер. Думаю, что никто не был бы против простого принципа, что энергия звезды питает лазер. На этом можно было остановиться. Но нет, нужно же показать его во всех преувеличенных подробностях - ведь грех не показать, когда все так продумано. Отсюда и растут ноги: Изображение звезды в Пробуждении нереально тусклое и соответствует многократно затемненной схеме из передачи дискавери, а не реальности. Размеры звезд несоизмеримы с размером спутника, вещества там еще больше; а энергии звезды, в которой миллиарды лет идут термоядерные процессы, хватило бы не только на уничтожение какой-то планетки со спутниками. И нахрена ей столько каждый раз? Как столько энергии собирается и сдерживается? В сцене выстрела понятия пространства и времени вобще исчезают из ДДГ. Сколько времени ушло бы на перекачку всего этого вещества звезды в маленькую дырку? Сколько времени ушло хоть бы для простого перемещения вещества от звезды до Старкиллера с показанной на экране скоростью (например, если даже со световой скоростью от солнца до нас 8 минут). Луч проходит сквозь гипер, а взрыв виден со всех уголков галактики? Нет слов. Но что заставляет луч на подлете расходится на нужное количество целей? Он программируемый? Контролируемый? На таком-то расстоянии, через гипер? Все эти вопросы несовместимы ни с какой реальностью, в т.ч. реальностью вселенной ЗВ. Хотя нет: такому бредовому безвкусному визуалу самое место в мире Майкла Бэя. Что-то мешало думать, когда это вводилось в фильм? Тут скорее, что о вас думали создатели фильма.
И это все не допущение. Допущение - это предположение, что в ЗВ давным-давно придумали принцип получения бластерного огня и скрыли этот привычный/очевидный для всех жителей ДДГ механизм под кожух бластера. И мы верим, будто он очевиден и нам самим, а воспринимаем исключительно последствия и причины сделать выстрел, будто это обычная пуля, только яркая. А Старкиллер - это как если бы нам в фильме в разрезе и всех подробностях показали, как для формирования выстрела телепортируются слезы девственниц из параллельной вселенной - процесс бредовый в каждом своем аспекте, нереален и не-ЗВ-шен в каждом кадре. Потому что как минимум внешний вид звезд, их размеры и рсстояния между ними для ЗВ и для нас похожи. А еще говорите, во всех эпизодах есть аналог подобного трэша.

Это главный момент. Поставил бы куда-нибудь в статусик, если бы страдал подобным.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 19.1.2017, 13:54

,

С таким почти исчерпывающим "разбором полётов" Master Cyrus спорить трудно. И всё же, меня не покидает ощущение, что нам ещё когда-нибудь как-нибудь разжуют тему Старкиллера в каноне таким образом, чтобы принцип его работы не казался таким бредовым.

Master Cyrus, СПАСИБО!!! Ты описал мои мысли, которые я никогда бы не смог выразить!!!

Добавлено через 30 сек.

Все на это надеются.

Или что сами зрители думают о самих себе

Эту мысль здесь уже можно повторять, как мантру: "не надо считать себя умнее создателей фильма" - в конце концов, они над ним бились намного дольше, чем вы. И даже по уже имеющейся информации видно, что механика функционирования Старкиллера была хотя бы на базовом уровне продумана.

Известно, что планета мобильна. Известно, что это не просто какой-то случайный шарик, а планета с богатыми залежами кристаллов кайбер (возможно, даже сам Илум - Ahsoka на это довольно прозрачно намекает). Известно, что кристаллы кайбер способны фокусировать и перенаправлять энергию, но вместо того, чтобы понемногу экспортировать их для очередной боевой станции, имперские ученые решили оставить кристаллы на месте и преобразовать в оружие саму планету. Известно, что в силу особенностей геологии у планеты есть мощное естественное магнитное поле, впоследствии укрепленное искусственными генераторами сдерживающего поля - что позволяет удерживать вблизи ядра колоссальные объемы энергии. И, собственно, как только По Дэмерон вывел один такой генератор из строя, тут-то вся система сдерживания и накрылась, а только что сконцентрированная энергия пошла не в орудие, а на ядро самой планеты.

Что же это за энергия? Известно, что Старкиллер концентрирует и использует темную энергию в разных ее формах ("квинтэссенция" и "фантомная энергия") - кстати, вполне себе реальные физические концепции. Которые, помимо прочего, предполагают искажение привычного времени и пространства. При выстреле фантомная энергия по сути пробивает дыру в континууме и уходит в некое "под-гиперпространство", что позволяет в кратчайшие сроки достигнуть цели на другом конце Галактики. А заодно делает выстрел видимым даже в тех системах, которые находятся на отдалении от зоны поражения. Достигнув целевой системы, энергия в силу законов физики притягивается к объектам с наибольшей массой - поэтому Старкиллер требует очень точных расчетов, чтобы избежать того, что на пути выстрела окажутся какие-либо другие массивные объекты. При попадании в планету фантомная энергия преобразуется в тепловую и практически мгновенно накаляет ядро цели до температуры взрыва.

Как видите, основные пункты уже продуманы и прописаны - спасибо Идальго, Алану Дину Фостеру и Абрамсу, само собой. Достаточно просто открыть глаза и почитать соответствующие источники. Ну или хотя бы Вукипедию.

Я, например, подумываю закончить спорить с кем-либо на эту тему, исходя из этих вполне нормальных объяснений.
НО вопрос-то в другом заключается. Первую ЗС строили почти 20 лет, вторую построили за 4 года (ну или сколько там точно). Но тогда все ресурсы были под властью Империи. Всё никак не даёт мне покоя, за сколько построили Звёздного убийцу и откуда у них столько ресурсов? Это пока остаётся без ответа.

Чиссы помогли, не за бесплатно, конечно;) Они же как шведы в нашем мире: сидят верхом на заборе и торгуют со всеми оружием и ресурсами, пока дурачье играет в реал-тайм военные стратегии)

, притормози уже со своими чиссами в каждом треде.


Осторожно, ещё спин-офф про строительство накличешь.

Без них новый диснеевский пост-Эндор – будет донельзя уныл и пресен)




Кстати, хорошая мысль. Всяко интереснее приквелов про молодых контрабандистов и наемных убийц..

Стоп, стоп, стоп - всякий гипер понятен для транспортировки энергии из Старкиллера, к конечной точке, но видимость взрыва цели сразу отовсюду это как? Скорость света о себе что то не знает? Впрочем что мы знаем о свете в ДДГ? Ну и скажите почему самый главный генератор находился на внешней поверхности планеты?

1. Жуткая пунктуация.
2. Объяснишь, чем чиссы так преобразят канон?

Тахионный разрыв)) Лучи продолжают разлетаться со сверхсветовой скоростью.

Добавлено через 41 сек.

Наверно, он правда нужен. Не все знакомятся с новой РВ, как мы.

Лучше оставить попытки перевести внимание на то, что думают зрители друг о друге, и всякую вкусовщину, и остановиться таки на создателях и вселенной. Ты так говоришь "они бились", будто это однозначно оправдывает результат - удачный, как ни крути. Потому что бились они над тем, чтобы максимально завуалировать промах, затмить смысл графикой, чтобы было не знакомо-ЗВ-шнее, а ярче - на это они рассчитывали. Это они и получили. Остановиться и задать себе вопрос о Пробуждении смертельно опасно - для Пробуждения. Базовый уровень есть у любой идеи, и он может быть примитивным. "Мистер Бэй, это не сюжет . Это спецэффекты." - South Park. То же можно сказать Абрамсу о его "идеях".
Хорошая концепция. Что мешало на этом остановиться? Т.е. по сути поменять в качестве источника энергии реактор гиперматерии из ЗС на одноразовые пополнения звездного вещества. Мехаку работы кибер-кристалла многие знают по ЗС или Утапаунской арке. Освоение целого планетоида с богатыми залежами кибера и механизм питания энергией звезд действительно могли бы создать оружие необузданной мощи. Дальше этой концепции уже начинаются проблемы бестолкового нагромождения и нелогичного воплощения.
Темная энергия, как и материя, названы темными, потому что неизвестны и неопределимы. Они очень слабы, но они везде, "их очень много". Возможно, темная энергия является свойством самой Вселенной к расширению границ пространства, а не "энергией". Так что о применимости "вполне реальных физических концепций" следовало хорошенько подумать. Хотя это вряд ли, учитывая насколько неадекватно и неубедительно была освещена "простая", изученная вдоль и поперек концепция обычной, материальной звезды. И при чем тут тогда вообще звезды, когда ни темная энергия, ни темная материя практически не взаимодействуют с веществом. Как их использовать-то? По сути они настолько неуловимы, что лишь в огромных масштабах создают достаточное гравитационное воздействие, чтобы влиять на формации материи во Вселенной или искажать гравитацией проходящий свет. Так-то гравитация является слабейшей из фундаментальных взаимодействий. И "в силу законов физики" энергия бы притянулась к самому массивному объекту - планете, а не спутникам.
А о том, что кто-то научился контролировать (расщеплять на шесть после преодоления пространства и времени ) неуловимую энергию лучше той энергии, с которой уже где-то 30000 работала Галактика - просто не может быть и речи. Не знаю, сам ты это объяснение писал, или обобщил официальную информацию, но, на контрасте с предыдущим абзацем, в этом меня не зацепило ничего - ничего даже отдаленно не напомнило механики ЗВ.
Есть удачный пример допущения - кибер - кристаллическая структура, фокусирующая и преобразовывающая энергию: по виду обычные кристаллы, но особенные - не будешь ведь уточнять их состав или структуру решетки? То, что ты выше написал про темную энергию - ни в какие ворота, в том числе и ЗВ-шные.
Вопрос только один: зачем это было нужно, кроме как вызвать одноразовое слюноотделение у голодных на графон зрителей, для которых кучи мусорных practical effects было бы мало? По сути это возвращает нас к плагиату деталей Новой Надежды как культурного феномена. У Лукаса было гиперпространство, а Абрамс захотел себе свой под-гипер и темную энергию. Что с такими замашками можно сделать с Силой, даже подумать больно.

Я салютую всем, кто где-то в чём-то разделяет моё скромное выстраданное мнение, но переместите его, пожалуйста, в один тред с постом, на который оно отвечает. Ни то, ни другое к Старкиллеру никакого отношения не имеет. :)
upd. Спасибо!

Что до ЗС-3, то мне ещё Фостер когда-то вынес мозг попыткой объяснить, как она работает. Но и ему не удалось убедить меня в том, что эта штука обладает таким сюжетным или визуальным потенциалом, который смог бы оправдать необходимость так потом измудряться, судорожно натягивая сову на глобус.

Сообщение отредактировал Finwen - 19.1.2017, 21:13

Moved.

У сбежавших имперцев было 30 лет, чтобы исследовать Неизведанные Регионы и использовать их ресурсы себе на пользу. В том числе и для постройки сабжа.