Обсуждение базы Первого Порядка здесь.

Совершенно правильно видел - не поглощала, а вот установка Первого порядка поглощает - технологии разные.

Гиперпространство - это такая данность, где возможно перемещение ВЫШЕ скорости света.

Что может повернуться? Фундаментальные законы физики? Температура на поверхности звезды типа "жёлтый карлик" (наше Солнце) составляет около 6 тысяч градусов (т.н. фотосфера). При этом наше Солнце - далеко не самая горячая из звёзд, и даже из жёлтых карликов. А в фильме солнечную плазму вот так просто втягивают в орудие прямо через атмосферу. И никто даже не вспотел. Причём всё это происходит в считаные секунды, невзирая на тот факт, что даже свет достигает Солнца, например, через 8 минут. И невзирая на то, что на поверхности любой звезды действует чудовищное по силе притяжение, и просто так сорвать часть фотосферы - это нужна мощность, сравнимая с мощью чёрной дыры. А в фильме эта раскалённая плазма ещё и транспортируется к Базе Старкиллер - через космос, на расстояние в несколько миллионов километров.

Запросто. Сейчас одни законы, написанные людьми, считаются фундаментальными, а со временен, в свете новых открытий, которые обязательно будут, уже новые законы написанные людьми станут фундаментальными. Звезды никак не изменятся, а понимание окружающего мира обязательно. Раньше считали что мы на черепахе живем и все остальное казалось жуткой несуразицей не имеющей право на существование, а сейчас у нас квантовая механика на передовой. В начале прошлого века вообще ничего не знали о радиации, а бомбу атомную так только полвека назад сообразили. У нас все еще впереди, а мир ЗВ где то далеко впереди нас, на этом пути развития и понимании Вселенной. Вас ведь не смущает что вся, поголовно: машинерия, вооружение, транспорт космический, архитектура, инфраструктура, создано и работают на принципах которые в наш, данный момент, невозможны для нас в плане реализации?

Сообщение отредактировал Ottoriban - 21.12.2015, 13:46

слушайте, да думайте о том, что вселенная Зв.Войн там, где законы физики другие, а! :D

В физику наплевали в ЗВ 40 лет назад, когда начали выходить первые эпизоды. Звуки космоса, абсолютно неправдоподобное поведение флота в космосе, неправильное иннерционное движение, видно, как летят лучи лазеров, горящий огонь прямо в космосе, огромный искусственный планетоид, имеющий какую-то свою массу и собственную необъяснимую гравитацию, стреляющий огромным лучом плазмы/лазера, абсолютно тупые в плане физики шагоходы, которые в реальности не смогли бы пройти и шагу. Я могу еще продолжить этот список, спрашивая, каким образом все это происходит в ЗВ? Великая Сила всему помогает?
И да, прыжок в гипер не требует от пилота какого-либо торможения, ок да? Корабль не движется со скоростью, для вселенной он просто исчез в одной точке, появился в другой. Это обсуждалось миллион раз, миллион раз приводились многие доводы.

Сообщение отредактировал Bebop - 21.12.2015, 13:57

Фундаментальные законы природы не написаны людьми. Это - то, на чём основана вселенная и жизнь в ней.

Дело в некоем оправдании, которое могло бы перевесить нелепость и нелогичность супероружия. Вот у ЗС такое имеется: повстанцы рвут жопы и дохнут за чертежи этого устройства, а штурмовики и лично Вейдер прилагают все усилия, чтобы эти чертежи найти. Потом упоминается некий роспуск Сената и тем самым подтверждается власть некоего лидера Империи (моффы в шоке), что косвенно оправдывает появление мощной суперстанции при таком-то лидере и при таких-то, как Таркин и Вейдер. И, когда уничтожается Альдераан, что сопровождается "возмущением в Силе", вроде как в существование ЗС веришь.

"Солнцедробитель" хреновенько, но таки держится на образе талантливой Кви Ксукс и режиме того же Императора, о котором не раз говорится за всю трилогию. Станция "Балансир" - тоже слабовато, но всё-таки на образе каких-то древних сверхсуществ, которые и целую звёздную систему создали, плюс там, кажется, всё-таки были объяснения по части физики и гравитации. "Звёздная кузница" вообще представляется чуть ли не полуразумным существом, которое голодает, и формирует разрушение весьма интересным образом - через свою продукцию и через незримое Силовое развращение. "Генератор массовой тени" прочно взаимосвязан с битвой при Малакоре в целом, с кознями Ревана, с талантами и самобичеванием Бао-Дура, с таинственной академией ситхов и так далее. Это в качестве примеров.

Что у нас с ледяной планетой? Что здесь может оправдать существование такой штуки в ЗВ? Штурмовик-сантехник? Копирование ОТ-идей и РВ-идей? Дело-то даже не в физике и не в технологиях будущего. Нам безо всяких намёков просто сразу показывают уничтожение целой системы, причём, без эффекта масштаба, без отголосков и нормально представленных последствий. А повстанцы, вместо того, чтобы эвакуироваться с базы и только потом искать решение, зачем-то сразу летят рвать жопы за свои собственные же жизни. Галактика рассчитывает на нас - так почему вместо галактики показывают только определённые группки и локальные ситуации? И как у нас решается проблема прохождения сквозь щит и проблема отключения щита? Дико просто, именно вот дико.

Фундаментальные законы - это человеческое описание природного устройства. Мы не знаем, на чем основана вселенная и жизнь в ней за пределами нашей солнечной системы, именно поэтому есть только теория на этот счет. Мы копаемся только в том, что видим и чувствуем на Земле.

Сообщение отредактировал Bebop - 21.12.2015, 14:03

Еще как написаны. Это как люди считают мир устроен, а сам мир он может быть совсем другого мнения.

Достаточно принять как данность что то что происходит в ДДГ и как там устроено именно так и должно быть, потому что просто за пределами нашего понимания. Вас же не смущает что в ЗВ практически 99% планет которые посещают главные герои саги, имеют пригодную для дыхания атмосферу, хотя могут быть населенны совершенно непохожими на человека видами и обладать совсем другой флорой и фауной. Или то что 100% алиенов и инопланетной фауны тоже кислорододышашие. Достаточно просто принять факт того что Стар дестроер летает в космосе, там есть звуки, бластеры стреляют, а гигаустановка Первого Порядка вытягивает энергию из звезды рядом и ничего с этой установкой и с людьми на ней плохого не происходит. Это не оружие нелогичное и законы не неправильные, это мы просто не понимаем как оно устроенно, а объяснить нам некому, потому что это кинематографически-литературное произведение в заданном жанре. Поэтому не заморачивайтесь техническими вопросами которым нет объяснения и посвятите свой жар и пыл другим, куда более интересным аспектам.

Сообщение отредактировал Ottoriban - 21.12.2015, 14:20

Никого не беспокоит, что всем разумным существам в ДДГ не нужно проходить период адаптации к климату/силе притяжения на других планетах.

Сообщение отредактировал Bebop - 21.12.2015, 14:21

"Просто потому что так захотели авторы, просто потому что это фантастика, просто потому что это не баг, а фича". Крч, художественного раскрытия (то, что и несёт в себе вышеозначенное оправдание) у супероружия Нового ордена тупо нет, хотя даже в "Новой надежде" все это гораздо логичнее.


Это сейчас сочинение на тему "Какой должна быть ДДГ" или что? Как отсутствие чего-то, а не наличие, может оправдывать отсутствие логики и той же физики? Почему кому-то достаточно одних спецэффектов? Почему не озаботились иными художественными приёмами, ведь - повторяю ещё раз - дело не в ЗВ-физике и не в ЗВ-астрологии, а в чём-то, на чём должен держаться образ супероружия?


И это тоже далеко не на пользу установке, а ещё больше даже усугубляет. Достаточно вспомнить Новую надежду, где группка техников шарахается от одного из под-лучей в момент выстрела ЗС. Очень реалистично в плане ношения в себе угрозы.



Я не говорю, что нужны ассоциации по части внутренностей и, наоборот, сам ухожу в сторону от технической стороны вопроса. Но у устройство Нового порядка нет этих самых аспектов. Просто нет.

И это тоже, а вот Старкиллер Первого Порядка беспокоит почему то.

Тут, скорее, отвечали Нексу, которая начала смотреть на нарушение законов в физике в 7 эпизоде "через лупу". Я не вижу в этом смысла с научной точки зрения хотя бы, потому что так было в ЗВ всегда и предыдущие 6 эпизодов пронизаны нарушением даже физического фундаментализма.
Философия из бессмертной классики вышла, когда вышел 6 эпизод. "Новая Надежда" фильм хороший, но глубокой смысловой нагрузки не нес в себе. Не стоит забыть, что Пробуждение фильм - это начало трилогии и оценивать его как законченное произведение будет неправильным.

Сообщение отредактировал Bebop - 21.12.2015, 14:36

Никаких сочинений, достаточно посмотреть любой фильм. ну если нет других аспектов в Старкиллере, на которые вы могли бы обратить внимание, то просто примите его существование как факт и обратите внимание на что то совсем другое. Неужели больше в фильме ничего не захватило глаза и ум? Обвинение думдевайса в том, что он не реалистичный, в произведении, которое даже научной фантастикой не является, это немножко странно, нет?

Какие, например? Там нет гравитации? Закона сохранения энергии, массы, вещества? Там двухмерное пространство? Огонь там не горит, а вода - не течёт?

А за счёт каких процессов происходит "прыжок в гипер", по-твоему?
Давай,я поясню ещё раз: гиперпространство - это среда, где возможно перемещение со скоростью, превышающей скорость света. Чтобы войти в эту среду, кораблю сперва нужно разогнаться до сверхсветовой скорости.
То, что в ЗВ показывают - это глупости. Но мы допускаем это, делая скидку на жанр. Но до определённой степени.

Эвоки одолели имперских штурмовиков, а Джа Джа раскидал целую кучу боевых дроидов, какие еще могут быть вопросы?
Все это на месте, а вот понимают они все эти процессы куда лучше чем мы, поэтому они путешествуют в гипер-пространстве, а мы нет.

Добавлено через 1 мин.

Не в бровь, а в глаз.

Facepalm.jpg
То есть, если бы люди не описали закон всемирного тяготения, его бы не существовало?

Добавлено через 57 сек.

В школу. Обратно. В шестой класс.

Дай я поясню тебе: скорость - это движение тело в нашем, привычном пространстве и времени. Гиперпространство - это кротовая ныра, которая существует за пределами тех плоскостей, в которых мы рассчитываем эту скорость. В нашем мире сверхсветовая скорость существовать не может, иначе бы перегнали свет и, можно так сказать, пустили время вспять для себя. Я уже молчу про то, что случилось бы с вашей массой. Гиперпространство - это среда, но в ней обгоняем свет посредством какого-то непонятного срезания этого пути. В ЗВ никогда не были подробно описаны межсистемные полеты, да и полеты вообще, поэтому, нет смысла искать какую-то физическую логику в осуществлении полетов.
Как определить степень допущенного, я лично, не в курсах. Вам не нравится штука, поглощающая энергию звезд, а мне не нравится Гривус с легкими, который спокойно бороздить вакуум без скафандра. Или, за все эти годы, я так толком и не понял, на какой энергии летают корабли, чтобы совершать такое огромное количество перелетов.

Вам рассказать, в каких случаях этот закон нельзя применить, а?) Или в чем заключаются самые главные минусы этого закона?) Вы бы сами в школу сходили =/

Сообщение отредактировал Bebop - 21.12.2015, 14:50