Обсуждение базы Первого Порядка здесь.

Если бы не описали, то были бы они не описанные. Люди не определяют мир написанием своих законов, которыми они оперируют. Мир не знает такого понятия "гравитация", мир вообще не знает - он просто есть.
Ну и зачем вот так ? Нехорошо.

Сообщение отредактировал Ottoriban - 21.12.2015, 14:47

Я обвиняю не само устройство, а странную подачу сюжета и отсутствие художественных приёмов, благодаря чему устройство выставляется совсем уж нелепым, вот даже если ты перевидал супероружий всяких и даже если есть супероружия в РВ гораздо нелепее. Нет этих самых аспектов, за глаза и уши. Нет нагнетания обстановки, кульминацией которой стало бы уничтожение звёздной системы, есть только само уничтожение посредине фильма. Нет связи с образом Финна, ведь он сбежал именно из-за того, что приказали убить невинных, а не из-за наличия у его государства орудия зла. Нет масштабности, нет хоть сколько-нибудь возмущения в Силе (а можно было провести причинно-следственную связь с тем самым "пробуждением"), нет ничего, кроме спецэффектов и рвания жоп уже ПОСЛЕ того, как супероружия было представлено и показано во всей красе. Где здесь реалистичность в плане угрозы за счёт художественных приёмов? Ничего нет. Физика тут не причём даже.

Думдевайс не может быть нелепым благодаря сюжету - он думдевайс, с какой стороны не подойди и исполняет только свою роль быть думдевайсом. На нем сюжет не завязан и в фильме это видно совершенно очевидно.

Совершенно не так.
Грубо говоря, червоточина или кротовая нора - это туннель в пространстве одного измерения. А гиперпространство - это пространство с количеством измерений, превышающим обычное.

Это одно из объяснений н.ф, которое к ЗВ не имеет никакого отношения. Гиперпространство может быть топологической штукой во времени. Теорий много, трактовок много, так что не нужно переносить какие-то избирательные предпочтения привычной для нас космической фантастики на ДДГ. У Ефремова вон вообще свои путешествия были с выходами в ноль-пространство и подробное объяснение всей тяжести таких переходов. Так что мне теперь, все под его теорию подгибать?

Я вполне соглашаюсь с видением Ханта художественной составляющей. Человек имеет свое представление о том, как нужно было обыграть появление нового супер-оружия, как его должны были уничтожить. Но, попытки докопаться в ЗВ к астрофизике уже столько раз предпринимали, что большая часть людей бросило это занятие и просто приняло ЗВ такими, какими они есть, ведь авторы не считали нужным копаться в науке для обоснования большей части своей вселенной.
З.Ы. Для меня это просто попытка придраться к тому, что всегда было в Звездных Войнах на самом видном месте.

Сообщение отредактировал Bebop - 21.12.2015, 16:11

...и Старкиллер исполнил её весьма хреново. О том и речь.

Мелисса, привет, радость моя. Я полностью изолировался от любых спойлеров и в то же время дистанцировался от любых ожиданий. Не придумывал свой фильм, был готов насладиться ЗВ на большом экране просто потому что это ЗВ на большом экране. И всё равно пролетел, хотя не могу сказать что Абрамс и Дисней обидели лично меня. Просто фильм не для меня. Вот какая у меня позиция - правильная или нет?))

Серьезно? Пять планет, кажется, уничтожил - отличное проявление для любого думдевайса. Плюс пыхтел, сверкал, горел и всячески показывал свою значимость, что кстати про Звезду Смерти, так с виду, и не скажешь. Я не умаляю нисколько явление самой Звезды Смерти как таковой, просто на её фоне, к примеру, Саркиллер показался вообще молодчиной.

...и вся эта толпа юных косплееров при первой же возможности нажала на вполне настоящую "красную кнопку". Вот что страшно.

Издержки производства. Ну и думаю перезарядка была достаточно быстрая чтобы смогли среагировать, если бы первый выстрел застал всех в расплох, а когда уже все стало известно, стрелять надо было в любом случае. За раз видать все не убивалось.

Серьёзно? Оправдание мощи - в самой мощи и в спецэффектах? Сразу вспомнил срачи со школьниками, которые пытались доказать, что Вишейт круче Палпатина "потомушта Палпатин жи не мог жить вечно и не мог оставлять после себя планеты без Силы". Я выше говорил, что сразу показывать уничтожение нескольких систем, не приводя никакого оправдания, было ошибкой. Художественного раскрытия нет. Мало фантастичности, мало каких-то неведомых для нас законов. Должна быть какая-то подоплека, какой-то определённый образ. У Старкиллера его нет. Сравнение с ЗС в плане спецэффектов - даже не смешно, жалкое сравнение.

Серьезно как никогда. Я ничего и никого не оправдываю, но если говорить о мощи думдевайса, то ту тона ест ьи ее порядочно - ни один думдевайс из фильмов до этого таким похвастаться не может. Относительно ЗС Старкиллер красавец хоть куда, потому что ЗС только в момент кульминации раскрывает свою сущность, а этот гигант, все время прямо прыгает в глаза какой он из себя, и сразу понятно что это титанической силы штука, угроза не просто галактическому порядку, а самому цивилизованному существованию. ЗС использовали как средство запугивания компенсирующее разогнанный сенат, для держания всей империи, в одном железном кулаке. Здесь же у нас оружие уничтожения, оружие Триумфа, оружие которое должно было уничтожить Новую республику - сравните масштабы.

Тогда и говорить не о чём))

Ну не о чем, так не о чем. Дело такое.

И снова повторы - уничтожить республику, запугать всех террором, построим дрын чем больших размеров, тем лучше и обязательно оповестим об уязвимых местах базы даже канализацию...

Я выше писал, что оправдание должно быть у самой мощи, а не у тех, кто использует супероружие. Там вся ветка срача пошла с законов физики и техники, мол, использовать энергию солнца без вреда для окружающих - ересь. Да чёрт с ним, с источником мощи, с физикой. Можно хоть мощь ядра Галактики заюзать, лишь бы было какое-нибудь оправдание по художественно-сюжетной части. Это может быть образ технократично-магократичной могучей Империи, порождающей такие штуки, это может быть сюжет, строящийся вокруг чертежей или поиска супероружия, это может быть весьма оригинальная идея одной торпедой уничтожить солнце и завалить всю систему. Важна не столько идея, сколько подача сюжета, какая-то линия с непосредственной работой устройства в ответственном моменте. У Старкиллера тупо нет линии, сразу работа - и сиди думай, что это за херня, откуда она появилась и почему у него может быть такая мощь, почему НР-Альянс про него ничего не знал и как к этому супероружию шёл сам Новый орден. Нет ничего такого, что могло бы перевесить сам факт мощности станции.

...И вот тут диссонанс между их образом и образом оружия, которое они сварганили, становится особенно явным. Ладно бы они сколотили флот из нескольких обветшалых ИЗР-ов и старых имперских бомбардировщиков и устроили бы налёт на всё ту же столичную систему со схожим результатом. Но нет же — они каким-то образом за несколько лет сумели разработать и построить девайс, по сравнению с которым меркнут обе ЗС, всё, что было в РВ и, кажется, вообще всё, что когда-либо встречалось в мало-мальски серьёзной космоопере.

Они каким-то образом распотрошили целую планету, сумев сохранить её при этом "в одном куске" — как ни напирай на "сказочность" и "ненаучность", как делают некоторые в данном обсуждении, а одно это является инженерной задачей, по сравнению с которой строительство ЗС смотрится детской задачкой. А ведь "потрошение" планеты — это даже не основная часть работ, которые — сугубо по информации, почерпнутой непосредственно из визуального ряда фильма — были над ней произведены. И на её поверхности, и внутри имеются совершенно невероятных масштабов мегаструктуры. Мне никак не поверить, что маргинальные (нам дают понять в фильме, что это именно маргинальная фракция, ютившаяся во внешних регионах и начавшая активную экспансию лишь недавно) террорствующие косплееры-фундаменталисты никак не способны осилить такой масштаб фундаментальных исследований, проектных разработок, строительных и инженерных работ. На это нужно колоссальное количество человеческих и материальных ресурсов, колоссальная научная и промышленная база, огромный флот — а ведь у нас ещё и пример Империи в ОТ имеется, которой куда меньший масштаб работ давался с огромным трудом.

В это просто не веришь. Это не выглядит как реальная машина судного дня, соразмерная сути и возможностям "старой новой" фракции, никчёмностью и подражательством которой нам всячески тыкают в лицо — и в итоге рушатся образы как фриков-подражателей, так и машины судного дня.

Посмотрите, например, на реальный "Халифат" (черты которого, как вы сами не так давно подмечали, бросаются в глаза в образах "Первого Ордена", наряду с нацистскими). Какой его научно-технический потолок, несмотря на кучу захваченных территорий, финансов (от торговли нефтью, людьми, органами и т. п.) и людских ресурсов? Обшивать ржавым железом в несколько слоёв трактора и делать шахидмобили. Они не могут просто взять и создать атомную бомбу и средства для её доставки, как бы им не хотелось — для этого нужен качественно новый уровень организации и технической культуры, достичь которого они в нынешнем своём качестве не способны в принципе.

А нету никаких повторов - никто никого запугивать не собирался, а как говорил Хакс, уничтожить и чтоб только пепел развеять осталось. Никто никого не оповещал, просто Финн как знаток технических коммуникаций, уже на месте вынужден был лихорадочно придумывать план, которого и не было. Плюс к тому, сам вентиляция была обеспечена хорошей обороной, и пилоты Сопротивления хорошо обломали свои зубы на её защите. Они даже штурмовиков послали к самым уязвимым для диверсии местам, но не успели. Сам по себе план Соло выхода из гипер-пространства уже в атмосфере был тотальным самоубийством, будь на его месте кто другой, а корабль не Милениум фальконом, кто знает как повернулась бы страница повествования. Кстати все это невероятное везение можно тоже отнести к пробуждению Силы. Не только все живое может крутить Силой, но Сила всем живым.

У них 30 лет было. Если не ошибаюсь НР подписала с Первым порядком соглашение о ненападении и распустила вооруженные силы. А эти потихоньку шли к успеху, пока канцлер республики была озабочена восстановлением торговых отношений. Как мы все сейчас живем на наследии СССР, так они на том что осталось от Империи, а вся её мощь и богатство за один миг со смертью Палпатина никуда не исчезли, так что ресурсы и возможность у них точно были.

Однако же если Первый Орден — это полноценный правопреемник Галактической империи, сохранивший в значительной мере и его организованность — то тогда образ фракции как зацикленного на имперской атрибутике и ими самими выдуманной "истинности" сборища молодых и никчёмных косплееров-террористов идёт лесом.

И много научно-технических прорывов совершили на основе наследия СССР? В основном только развалили/распродали/Разворовали. Проще говоря — не сумели даже поддержать уровень. А Старкиллер (таким, каким его показали в фильме) после ЗС и вообще показывавшегося нам технического уровня времён Гражданской — это даже "не то же самое, но намного, намного больше и сильнее". Это примерно как полёт к ближайшей звезде по сравнению с текущим состоянием космических программ мира. Ладно, в подобный скачок за 30 лет ещё можно поверить — но чтобы его совершила кучка фанатиков-неумех, повёрнутых на внешней атрибутике палпатиновской империи?

Сообщение отредактировал Vade Parvis - 21.12.2015, 18:12

Мне кажется, что об этом надо судить только после выхода следующих эпизодов, где либо дадут объяснение, либо нет. Вдруг, этот проект валялся в секретных архивах Палыча и он просто не успел его до конца реализовать. В РВ была третья ЗС. Так что тут хз, но в самом фильме этот момент действительно выглядит натянутым и необдуманным, пока что. Слишком мало информации дали, стараясь соответствовать смысловой формуле Новой Надежды.