X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Первый Порядок (ака Первый Орден)
Перевод названия
Ваш вариант
Первый Порядок [ 45 ] ** [62.50%]
Первый Орден [ 11 ] ** [15.28%]
Первый Приказ [ 0 ] ** [0.00%]
Первая Последовательность [ 4 ] ** [5.56%]
Этот опрос сосёт [ 12 ] ** [16.67%]
Всего голосов: 72
Гости не могут голосовать 
сообщение 5.1.2016, 8:34
Сообщение #1



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 769
Регистрация: 16.9.2012
Пользователь №: 20429

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Nefer-Ra)
Вообще весь Первый порядок такой хрустящий-необмятый, что становится ясно - все последние лет десять они сидели в темном уголке и не отсвечивали

Быть может, Первый порядок в планах Сноука выполняет роль красной тряпки, на которую горячо отреагируют все бычки республики, тем самым отвлекая на себя внимание республиканской разведки.
Тут надо бы узнать про положение на оставшихся имперских территориях - там по идее должно начаться шевеление.


--------------------
"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам".
[img]https://i.imgur.com/srpyQpI.jpg[/img]
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 5.1.2016, 8:39
Сообщение #2





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Marinist @ 5.1.2016, 8:34) *
Тут надо бы узнать про положение на оставшихся имперских территориях - там по идее должно начаться шевеление.

А нету больше имперских территорий, после битвы на Джакку, кроме тех что занимает первый Порядок в неизведанных регионах.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.1.2016, 10:45
Сообщение #3





Группа: Участники
Сообщений: 1000
Регистрация: 22.12.2013
Пользователь №: 23949

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ottoriban @ 5.1.2016, 9:39) *
А нету больше имперских территорий, после битвы на Джакку, кроме тех что занимает первый Порядок в неизведанных регионах.


Ottoriban, можно ссылочку? А то самого, этот вопрос беспокоит.


--------------------
http://i.imgur.com/BClZuT5.jpg
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.1.2016, 11:26
Сообщение #4





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(GFER @ 5.1.2016, 10:45) *
Ottoriban, можно ссылочку? А то самого, этот вопрос беспокоит.

Вот отсюда читал.
http://io9.gizmodo.com/everything-we-know-...he-j-1729549100
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.1.2016, 11:46
Сообщение #5





Группа: Участники
Сообщений: 1000
Регистрация: 22.12.2013
Пользователь №: 23949

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ottoriban @ 5.1.2016, 11:26) *


Jakku was essentially the death knell of the Galactic Civil War. The humiliating route of the Imperial Navy led to the Empire signing a peace agreement with the New Republic, with strict borders carving out the areas of space under the control of the two sides. Imperials displeased with the treaty begin to amass a small fleet on the outskirts of the Galaxy, biding their time and preparing to strike at the unsuspecting New Republic.


Старая инфа, больше ничего не нашёл. Ottoriban, если не трудно, покажи нужный текст, плиз.
Вопрос, то серьёзный


--------------------
http://i.imgur.com/BClZuT5.jpg
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.1.2016, 11:48
Сообщение #6





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(GFER @ 5.1.2016, 11:46) *
Старая инфа, больше ничего не нашёл. Ottoriban, если не трудно, покажи нужный текст, плиз.
Вопрос, то серьёзный

A remnant of Imperial Forces including the Ravager, the last Super Star Destroyer in the Galaxy, converged on the Outer Rim planet of Akiva in an attempt to stabilize the remaining factions of the Empire together, as much of the Outer Rim was still occupied by Imperial Forces.
Инфа не старая. Она базируется на тех книгах что выпустили уже при Диснее и которые входят в новый общий канон.
С учетом того, что Пабло Идальго заявил, что Старкиллер изначально был во внешнем кольце, где и прозябает первый Порядок, то никаких противоречий невидно .

Сообщение отредактировал Ottoriban - 5.1.2016, 11:50
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.1.2016, 12:38
Сообщение #7





Группа: Участники
Сообщений: 1000
Регистрация: 22.12.2013
Пользователь №: 23949

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ottoriban @ 5.1.2016, 12:48) *
Инфа не старая. Она базируется на тех книгах что выпустили уже при Диснее и которые входят в новый общий канон.
С учетом того, что Пабло Идальго заявил, что Старкиллер изначально был во внешнем кольце, где и прозябает первый Порядок, то никаких противоречий невидно .


Цитата(Ottoriban @ 5.1.2016, 9:39) *
А нету больше имперских территорий, после битвы на Джакку, кроме тех что занимает первый Порядок в неизведанных регионах.



нету больше имперских территорий, кроме тех что занимает первый Порядок

Всё дело в этой фразе, старые книги, которые уже вышли, не подтверждают её.


--------------------
http://i.imgur.com/BClZuT5.jpg
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.1.2016, 12:57
Сообщение #8





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(GFER @ 5.1.2016, 12:38) *
нету больше имперских территорий, кроме тех что занимает первый Порядок

Всё дело в этой фразе, старые книги, которые уже вышли, не подтверждают её.

Что за старые книги? Я ссылку на разбор диснеевских уже новеллизаций привел, по новому общему канону. Занимает Новый Порядок территории в неизведанных регионах, во внешнем кольце и судя по всему их там раз-два и обчелся.
The following information is gleaned from the newly released novels Aftermath and Lost Stars, as well as the young adult novels Moving Target, Smuggler’s Run and The Weapon of a Jedi, today’s release of Marvel’s Shattered Empire #1, and the upcoming video games Star Wars: Uprising and Star Wars: Battlefront.

Сообщение отредактировал Ottoriban - 5.1.2016, 13:02
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.1.2016, 13:08
Сообщение #9





Группа: Участники
Сообщений: 1000
Регистрация: 22.12.2013
Пользователь №: 23949

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ottoriban @ 5.1.2016, 13:57) *
Что за старые книги? Я ссылку на разбор диснеевских уже новеллизация привел, по новому общему канону. Занимает Новый Порядок территории в неизведанных регионах, во внешнем кольце и судя по всему их там раз-два и обчелся.
The following information is gleaned from the newly released novels Aftermath and Lost Stars, as well as the young adult novels Moving Target, Smuggler’s Run and The Weapon of a Jedi, today’s release of Marvel’s Shattered Empire #1, and the upcoming video games Star Wars: Uprising and Star Wars: Battlefront.


Это и есть старые источники, по которым можно понять, что Первый Порядок Орден возродился из остатков Империи. Мой вопрос лежит в плоскости - остался ли пепел после перерождения Феникса?


Эти старые источники как и фильм не отвечают на вопрос: Подмял ли Орден ВСЮ Империю? Что из себя представляет эта Империя?

По существующей инфе, можно пока утверждать то, что радикальная шайка реальную власть не имеет, является инструментом, от которого скоро избавятся.


--------------------
http://i.imgur.com/BClZuT5.jpg
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.1.2016, 13:15
Сообщение #10





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(GFER @ 5.1.2016, 13:08) *
Это и есть старые источники, по которым можно понять, что Первый Порядок Орден возродился из остатков Империи. Мой вопрос лежит в плоскости - остался ли пепел после перерождения Феникса?


Эти старые источники как и фильм не отвечают на вопрос: Подмял ли Орден ВСЮ Империю? Что из себя представляет эта Империя?

По существующей инфе, можно пока утверждать то, что радикальная шайка реальную власть не имеет, является инструментом, от которого скоро избавятся.

Да какие же они старые? Или все что выпустил Дисней до Фильма, это старые? Эти источники входят в новый, общий канон - я уже замучился это повторять. Вот тебе конкретный ответ на твой вопрос.
http://www.starwars.com/databank/the-first-order

The New Republic’s rise reduced the once-mighty Empire to a rump state hemmed in by strict disarmament treaties and punishing reparations. But in the galaxy’s Unknown Regions, former Imperial officers, nobles and technologists plotted a return to power, building fleets and armies in secret. This movement became the First Order, ruled by Supreme Leader Snoke, and is now ready to reclaim the Imperial legacy.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.1.2016, 13:20
Сообщение #11





Группа: Участники
Сообщений: 1000
Регистрация: 22.12.2013
Пользователь №: 23949

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ottoriban @ 5.1.2016, 14:15) *
Да какие же они старые? Или все что выпустил Дисней до Фильма, это старые? Эти источники входят в новый, общий канон - я уже замучился это повторять. Вот тебе конкретный ответ на твой вопрос.
http://www.starwars.com/databank/the-first-order

The New Republic’s rise reduced the once-mighty Empire to a rump state hemmed in by strict disarmament treaties and punishing reparations. But in the galaxy’s Unknown Regions, former Imperial officers, nobles and technologists plotted a return to power, building fleets and armies in secret. This movement became the First Order, ruled by Supreme Leader Snoke, and is now ready to reclaim the Imperial legacy.



Источники есть источники, новые или старые не суть.

По тексту видно, что First Order - выхлоп. Про Имперский двигатель снова таки ни слова.


Ottoriban, извини, если что не так, я просто хочу разобраться в данном принципиальном вопросе.

Сообщение отредактировал GFER - 5.1.2016, 13:25


--------------------
http://i.imgur.com/BClZuT5.jpg
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.1.2016, 13:24
Сообщение #12





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(GFER @ 5.1.2016, 13:20) *
Источники есть источники, новые или старые не суть.

По тексту видно, что First Order - выхлоп. Про Имперский двигатель снова таки ни слова.

Ясно. Даже если я в живую притащу вам Хакса, и он лично подтвердит все мной вышесказанное, это не поможет развеять сомнения. Думаю и Верховный лидер Сноук не поможет, и Пабло Идальго, и та дама что отвечает за этот общий новый канон - все будет неясно и недосказанно, а ведь это важный вопрос. ;)
Кстати вам в фильме показали хоть одного имперца, не из Первого Порядка? Угадайте почему.

Сообщение отредактировал Ottoriban - 5.1.2016, 13:26
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.1.2016, 13:33
Сообщение #13





Группа: Участники
Сообщений: 1000
Регистрация: 22.12.2013
Пользователь №: 23949

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ottoriban @ 5.1.2016, 14:24) *
Ясно. Даже если я в живую притащу вам Хакса, и он лично подтвердит все мной вышесказанное, это не поможет развеять сомнения. Думаю и Верховный лидер Сноук не поможет, и Пабло Идальго, и та дама что отвечает за этот общий новый канон - все будет неясно и недосказанно, а ведь это важный вопрос. ;)
Кстати вам в фильме показали хоть одного имперца, не из Первого Порядка? Угадайте почему.


;)
Очень весело.

Постараюсь догадаться, потому что они тихо сидят в неизвестных регионах и занимаются своими делами?)


--------------------
http://i.imgur.com/BClZuT5.jpg
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Marinist   Первый Порядок (ака Первый Орден)   5.1.2016, 8:34
- - Ottoriban   Цитата(Marinist @ 5.1.2016, 8:34) Тут над...   5.1.2016, 8:39
|- - GFER   Цитата(Ottoriban @ 5.1.2016, 9:39) А нету...   5.1.2016, 10:45
|- - Ottoriban   Цитата(GFER @ 5.1.2016, 10:45) Ottoriban,...   5.1.2016, 11:26
|- - GFER   Цитата(Ottoriban @ 5.1.2016, 11:26) Вот о...   5.1.2016, 11:46
|- - Ottoriban   Цитата(GFER @ 5.1.2016, 11:46) Старая инф...   5.1.2016, 11:48
|- - GFER   Цитата(Ottoriban @ 5.1.2016, 12:48) Инфа ...   5.1.2016, 12:38
|- - Ottoriban   Цитата(GFER @ 5.1.2016, 12:38) нету больш...   5.1.2016, 12:57
|- - GFER   Цитата(Ottoriban @ 5.1.2016, 13:57) Что з...   5.1.2016, 13:08
|- - Ottoriban   Цитата(GFER @ 5.1.2016, 13:08) Это и есть...   5.1.2016, 13:15
|- - GFER   Цитата(Ottoriban @ 5.1.2016, 14:15) Да ка...   5.1.2016, 13:20
|- - Ottoriban   Цитата(GFER @ 5.1.2016, 13:20) Источники ...   5.1.2016, 13:24
|- - GFER   Цитата(Ottoriban @ 5.1.2016, 14:24) Ясно....   5.1.2016, 13:33
- - Marinist   Цитата(Ottoriban)Вот отсюда читал. http://io9.gizm...   5.1.2016, 11:37
|- - Ottoriban   Цитата(Marinist @ 5.1.2016, 11:37) Прочит...   5.1.2016, 11:39
- - ddt   Цитата(Ottoriban)Кстати вам в фильме показали хоть...   5.1.2016, 13:35
|- - Таркин был хорошим   Цитата(ddt @ 5.1.2016, 14:35) Мне напомни...   9.1.2016, 3:15
- - Marinist   Цитата(GFER)Очень весело. Постараюсь догадаться, ...   5.1.2016, 13:40
|- - GFER   Цитата(Marinist @ 5.1.2016, 14:37) Потому...   5.1.2016, 13:42
- - Ottoriban   Империю били по всей галактике, имперцы: сдавались...   5.1.2016, 13:53
- - Саркхай-джедай   FO тащемта - полулегальная экстремистская террорис...   6.1.2016, 21:10
|- - Ottoriban   Цитата(Саркхай-джедай @ 6.1.2016, 21...   6.1.2016, 21:19
|- - Саркхай-джедай   Цитата(Ottoriban @ 6.1.2016, 20:19) Ну во...   6.1.2016, 22:15
- - GoodRebelVader   Нет! Народу нужна империя))) Ан нет ее. Но, м...   6.1.2016, 21:48
- - Nefer-Ra   Кстати вопрос. Денег и технологий у ПО явно хватае...   7.1.2016, 0:46
- - Саркхай-джедай   Цитата(Nefer-Ra)А вот людей - не очень Этим ...   7.1.2016, 0:53
- - Ottoriban   Они растут на том что осталось от Империи ка таков...   7.1.2016, 12:40
- - Petrov-Vodkin   А с чего вы взяли что Первый Орден это высококвали...   7.1.2016, 15:25
- - Относящийся   Народ, а ведь эти идиоты из Первого Ордена своими ...   7.1.2016, 15:35
- - Petrov-Vodkin   Да-а-а КНС были куда адекватнее - не будь Палыча и...   7.1.2016, 15:37
- - Саркхай-джедай   Цитата(Относящийся)Стратегически они уже всё прога...   7.1.2016, 16:03
|- - Ottoriban   Цитата(Саркхай-джедай @ 7.1.2016, 16...   7.1.2016, 16:49
|- - GFER   Цитата(Ottoriban @ 7.1.2016, 16:49) А вот...   7.1.2016, 17:06
- - Petrov-Vodkin   Цитата(Саркхай-джедай)он сам может быть одним...   7.1.2016, 16:12
|- - Саркхай-джедай   Цитата(Petrov-Vodkin @ 7.1.2016, 15...   7.1.2016, 16:31
|- - Дарт Калидус   Цитата(Саркхай-джедай @ 7.1.2016, 15...   7.1.2016, 16:40
|- - Саркхай-джедай   Цитата(Дарт Калидус @ 7.1.2016, 15:40) Уж...   7.1.2016, 16:47
|- - Дарт Калидус   Цитата(Саркхай-джедай @ 7.1.2016, 15...   7.1.2016, 16:50
|- - Ottoriban   Цитата(Дарт Калидус @ 7.1.2016, 16:50) У ...   7.1.2016, 16:55
- - Nefer-Ra   Стратегически сейчас очень неустойчивая ситуация. ...   7.1.2016, 16:31
- - Относящийся   Цитата(Саркхай-джедай)Нууу...стратегически по...   7.1.2016, 16:49
- - Nefer-Ra   Мы не знаем, с каким треском Лея ушла из большой п...   7.1.2016, 16:58
- - Саркхай-джедай   Цитата(Ottoriban)флот НР Все равно остается самой ...   7.1.2016, 17:01
|- - Ottoriban   Цитата(Саркхай-джедай @ 7.1.2016, 17...   7.1.2016, 17:22
|- - GFER   Цитата(Ottoriban @ 7.1.2016, 18:22) Добав...   7.1.2016, 20:07
|- - Ottoriban   Цитата(GFER @ 7.1.2016, 20:07) Lost Stars...   7.1.2016, 20:49
|- - GFER   Цитата(Ottoriban @ 7.1.2016, 20:49) А вот...   7.1.2016, 22:19
|- - Ottoriban   Цитата(GFER @ 7.1.2016, 22:19) Бессмыслен...   7.1.2016, 22:23
|- - GFER   Цитата(Ottoriban @ 7.1.2016, 23:23) Было ...   8.1.2016, 12:11
|- - Ottoriban   Цитата(GFER @ 8.1.2016, 12:11) Нет, прост...   8.1.2016, 12:27
- - Marinist   Цитата(Саркхай-джедай)Много от этого флота ос...   7.1.2016, 17:09
|- - Саркхай-джедай   Цитата(Marinist @ 7.1.2016, 16:09) Откуда...   7.1.2016, 17:13
- - Саркхай-джедай   Цитата(Ottoriban)Очень много. У них все под контро...   7.1.2016, 18:40
|- - Ottoriban   Цитата(Саркхай-джедай @ 7.1.2016, 18...   7.1.2016, 18:46
- - Marinist   Цитата(Ottoriban)Было найдено железобетонное свиде...   7.1.2016, 22:43
|- - Дарт Калидус   Цитата(Marinist @ 7.1.2016, 21:43) Гм, не...   7.1.2016, 22:56
- - Просто прохожий   Пришла на ум небольшая историческая параллель. Вот...   8.1.2016, 1:14
- - Ottoriban   А почему все решили что Старкиллер это прям растак...   8.1.2016, 8:33
|- - Дарт Калидус   Цитата(Ottoriban @ 8.1.2016, 7:33) А поче...   8.1.2016, 14:00
- - Саркхай-джедай   Цитата(Ottoriban)на совете сопротивления этот осци...   8.1.2016, 13:16
- - Keeper   Цитата(GFER)Бессмысленно я участвовал в дебатах, П...   8.1.2016, 16:43
|- - GFER   Цитата(Keeper @ 8.1.2016, 17:43) Вы вообщ...   8.1.2016, 17:13
- - zavron_lb   Объясните мне, кто-нибудь, почему вы его так упорн...   8.1.2016, 21:16
- - Keeper   Ну, Если Первый Орден - то орден чего? Организация...   8.1.2016, 21:21
- - Helios   Ну у слова Order в русском языке происходит множес...   8.1.2016, 21:30
- - Саркхай-джедай   Как наследие Нового Порядка Палпатина - Первый Пор...   8.1.2016, 21:34
- - Helios   Порядок Ордена Первого Приказа, короче   8.1.2016, 21:36
- - Ромка   Цитата(Helios)Порядок Ордена Первого Приказа Заказ...   8.1.2016, 21:45
- - Дарт Калидус   Последовательность Заказа Порядка Ордена Первого П...   8.1.2016, 21:48
- - Helios   Упорядоченная Последовательность Заказа Порядка Ор...   8.1.2016, 21:52
- - Дарт Калидус   Ранг Упорядоченной Последовательности Заказа Поряд...   8.1.2016, 22:05
- - Ромка   В этом деле главное вовремя остановиться.   8.1.2016, 22:07
|- - Дарт Калидус   Цитата(Ромка @ 8.1.2016, 21:07) В этом де...   8.1.2016, 22:10
- - zavron_lb   Цитата(Helios)Из них то значение, которое у нас не...   8.1.2016, 23:10
|- - Helios   Цитата(zavron_lb @ 8.1.2016, 21:10) С чег...   8.1.2016, 23:32
- - Ilan Thorn   Вот тут действительно. Мне нравится терминологичес...   8.1.2016, 23:34
- - zavron_lb   Цитата(Helios)Новый Мировой Орден По мне так тут о...   9.1.2016, 0:04
|- - Helios   Цитата(zavron_lb @ 8.1.2016, 22:04) По мн...   9.1.2016, 0:11
- - Keeper   Цитата(zavron_lb)Я понимаю, что хочется, чтобы наз...   9.1.2016, 0:50
- - Саркхай-джедай   Мнения по терминологии - явно разделились. Впору г...   9.1.2016, 1:02
- - zavron_lb   Цитата(Keeper)Так в опрос в чём: как лучше и логич...   9.1.2016, 1:14
- - Helios   ты объясни чем плох пример с NWO   9.1.2016, 1:16
|- - zavron_lb   Цитата(Helios @ 9.1.2016, 3:16) ты объяс...   9.1.2016, 1:27
|- - Helios   Цитата(zavron_lb @ 8.1.2016, 23:27) Улавл...   9.1.2016, 2:00
- - zavron_lb   Так ну блин, в том же и дело, что здесь это органи...   9.1.2016, 2:08
|- - Helios   Цитата(zavron_lb @ 9.1.2016, 0:08) это ко...   9.1.2016, 2:25
- - zavron_lb   Ты споришь с тем, что "орден" подходит н...   9.1.2016, 2:37
|- - Helios   Цитата(zavron_lb @ 9.1.2016, 0:37) Потому...   9.1.2016, 2:50
- - D.G.   Я могу ошибаться, но почему-то мне в памяти отложи...   9.1.2016, 2:39
- - zavron_lb   Цитата(Helios)Но я же только что показал, что Новы...   9.1.2016, 2:54
- - Helios   Цитата(zavron_lb @ 9.1.2016, 0:54) Ну ты ...   9.1.2016, 2:56
- - zavron_lb   Цитата(Helios)Я показал что слово Орден не подходи...   9.1.2016, 2:57
- - Keeper   Цитата(zavron_lb)Ты споришь с тем, что "орден...   9.1.2016, 3:03
|- - zavron_lb   Цитата(Keeper @ 9.1.2016, 5:03) Так почем...   9.1.2016, 3:09
- - Helios   А, так я самое вкусное забыл же. В украинском пере...   9.1.2016, 3:05
- - Keeper   Цитата(zavron_lb)Люди постоянно неправильно пишут ...   9.1.2016, 3:23
|- - zavron_lb   Цитата(Keeper @ 9.1.2016, 5:23) С этим ни...   9.1.2016, 3:32
- - Helios   , ты просто аргументируешь свой пойнт лингвистикой...   9.1.2016, 3:45
- - Keeper   Цитата(zavron_lb)Сказал, и не разТы всего лишь ска...   9.1.2016, 3:51
- - Таркин был хорошим   Первый порядок! Первый Порядок! Знаем с п...   9.1.2016, 3:54
3 страниц V   1 2 3 >


ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 4.12.2024, 22:46

Яндекс.Метрика