ты объясни чем плох пример с NWO

Улавливаешь?

synonym for the establishment of a technocratic world state, вот именно. В фильме речь идет о квазигосударственном образовании, с претензией на галактическую доминацию. Орден же в русском языке подразумевает относительно небульшую, независимую группу людей, близких друг к другу, каким-то образом инициированных в этой группе. К джедаям это подходит, так как они существовали отдельно от республики, со своим укладом, своей инициацией и так далее. К военной хунте, со своей армией, гражданскими, контролем над множеством планет - совсем не подходит.

Пример: агент Нового Мирового Порядка - звучит, так же будет звучать и агент Первого Порядка. Агент Первого Ордена - не звучит, так как ты можешь либо быть членом ордена, либо нет.

Первый Порядок - в первую очередь идея. Орден - организация с членскими билетами.

Так ну блин, в том же и дело, что здесь это организация. Если утверждать связь с идеей, то это организация вокруг идеи. Она вполне конкретная, это не эстаблишмент ворлд стейта, это конкретные пацаны, именно что с членскими билетами и униформой.

Конкретные пацаны выглядят вот так



А вот это очень неконкретные пацаны. Я бы даже сказал, что очень абстрактные пацаны, абсолютные ноунеймы, которые просто себе служат в армии.



Если бы этим термином назывался какой-то внутренний круг этой организации, какая-то элита там из бывших имперских генералов и Рыцарей Рен, а все остальные им просто служили - тогда было бы приемлимо интерпритировать его как Орден. Но в фильме речь идет о термине для всего этого движения, с территориями, армиями и флотами - и это точно уже никакой не Орден.


Так вот именно что он. Есть же поддержка со стороны разных миров, межгалактических корпораций и других сильных мира сего того. Понятно, что в фильме ты видишь только "силовое крыло" Первого Порядка, но они явно не в вакууме существуют же, и не продажей селькохозяйственной продукции, выращенной на Старкиллере себя финансируют.

Ты споришь с тем, что "орден" подходит не очень, а я говорю, что "порядок" не подходит вообще. Потому что это слово так не используется. А как оно используется в самом близком ключе — не подходит к сабжу. Не потому, что нам в фильме не показали чего-то, а концептуально. Зачем ты мне рассказываешь, что достаточно конкретное пусть даже коллективное бессознательное любителей Империи — это world state? Ты серьёзно вообще?

Я могу ошибаться, но почему-то мне в памяти отложилось, что в дубляже тоже определиться не могут и называют то Первым Орденом, то Первым Порядком.

Но я же только что показал, что Новый Мировой Порядок - это явный и очевидный пример того, что используется? Ну там, картинка с солдатами, служащими Новому Мировому Порядку, про словосочетания типа "лидеры Нового Мирового Порядка", "агенты Нового Мирового Порядка".

Ну ты сказал, что это (First Order) что-то более размытое, а я не вижу, чтобы оно таковым было. По мне так это две совершенно разные вещи, я не понимаю, почему ты их приравниваешь.

Что размытое? Какие две вещи? Что я приравниваю? Кажется, ты теряешь нить. Я показал что слово Орден не подходит, я показал что слово Порядок используется. WHAT ELSE DO YOU WANT FROM ME? :)

Если я жирным напишу, что чёрное — это белое, то получится точно такое же "показывание", как у тебя, вот что я хочу сказать.

Я тебе говорю, что FO — это организация, а организации не называют "порядками", ты мне приносишь NWO. Я тебе показываю цитатами, что там речь про другое вообще. Ты мне отвечаешь, что FO — это world state. Чёрное — это белое. Мир — это война.

Так почему же не подходит, когда даже до выхода фильма ещё на форуме использовался вариант "Первый Порядок"?

А, так я самое вкусное забыл же. В украинском переводе, например, он вообще вроде звучит как Верховный Порядок, так что тут еще многозначность слова First можно пообсуждать. Например, как в First Minister, где First идет в значении главный.

И что, что использовался? Люди постоянно неправильно пишут и используют слова как попало, это ничего не значит.

Более того, так и было написано у Фостера.

С этим никто не спорит, но ты щас так и не сказал, почему "порядок" в данном случае неправильно и не подходит)

Сказал, и не раз — пролистай назад. При этом ни одного распространённого названия организации, которая называлась бы "какой-то порядок", мне так и не привели.

, ты просто аргументируешь свой пойнт лингвистикой и семантикой какой-то, а я тебе про употребляемость слов и ассоциации, которые эти слова вызывают у той или иной группы людей. Про контекст, в котором люди привыкли слышать те или иные слова. Много ведь примеров есть слов в английском, имеющих аналоги в русском, но не употребляющихся в том же контексте, что в оригинале. Либо не несущих той же окраски, что очень важно в истоиях и сюжетах.

Можно вспомнить, например, Combine из Half Life, прямой перевод которого (Объединение) просто не мог служить названием зловещему и таинственному сверхгосударству пришельцев из-за нейтрального характера этого слова в русском языке.

Ты всего лишь сказал, что название дурацкое, и что слово "порядок" в данном случае не используют. А почему, собственно, нет?
Ну да, я таких не знаю (или просто не помню). Но всякие приведённые тобой примеры (рыцарский орден (кстати, на сказанное тобой ранее "Рыцарский орден — это секта?" мне вспомнились крестоносцы. Не секта, но вроде как цель у них была религиозная), конкретные пацаны в форме - хотя не у всех орденов есть униформа) орденов по своему устройству очень сильно отличаются от той штуки, что была в фильме. Да и вообще, наличие всяких там генералов, капитанов и прочих офицеров само по себе отдаляет суть этой организации в сторону политики, где, опять, же ордена не встречаются, как правило. Если на то пошло, то я бы поставил рядом со словом "порядок" другое - "режим". А последнее в политическом и военном, как в данном случае, контексте к первому всяко ближе, чем к "ордену".

Первый порядок!
Первый Порядок!
Знаем с пелёнок, помним с тетрадок.

Первый порядок!
Первый порядок!
Песенно звонок, прянично сладок.