Уже давно ведутся дискуссии относительно того, как относиться к появлению в ЗВ юужань-вонгов. Кто-то считает цикл про них лучшим в РВ, кто-то даже близко не подходит к этому безобразию. Так что же, стоило ли вообще вводить в ЗВ эту арку?

Зная манеру новоканонщиков тащить из РВ что попало, а также , так сказать,характерные творческие приемы, они их еще и ЛГБТшными сделают, дабы голактигу зополняли. Впрочем, я за

Не в такой степени еще. Лукас умел в пропорции и тонкую грань, всё же :)

Добавлено через 60 сек.


Крестовый поход священная война против космических пи...содомитов и летающей планеты-Содома? Хмм, мне нравится эта тема, как ни странно. Такой сюжет я могу принять :)

Сообщение отредактировал knight errant - 1.12.2020, 13:19

Чтобы ЗВ были не про реализм, им нужно было закончиться на трёх фильмах оригинальной трилогии. Любое развитие вселенной, описание, как там что работает в итоге приводит к неоднозначности. Потому что невозможно, не нарушая законов логики (а также экономики, прлитологии и проч.) создать полностью чёрно-белую вселенную.

Игнорировать главную идею ЗВ почти два месяца во всех темах - это талант.
Интервью Д. Лукаса - 1
Интервью Д. Лукаса [0:52 - 1:49] - 2

"Когда я начал «Звездные войны», у меня была идея о том, как психологический мотив проникает в мифологию. Это верно и сегодня. Самое замечательное в мифологии то, что она является универсальным средством для обучения. Она рассказывает людям, каковы правила.

Речь идет о добре и зле, о героях - то, что делает героя; что такое дружба, идея пожертвовать собой ради чего-то большого - давайте снимем об этом фильмы - все эти простые вещи. Но на самом деле это не так. Для многих это не так очевидно. Речь идет о добре и зле в нас, а также в учреждениях. Идея состоит в том, что кто-то из нас думает, что они прекрасные люди, но в реальном мире мы не такие - мы ужасные люди. Или можно сделать выбор: вы ведете свою жизнь эгоистично и думаете, что делаете добро, хотя на самом деле это не так. И в то же время именно так демократии превращаются в диктатуры - почему люди имеют власть и свободу и передают ее, чтобы кто-то мог отнять ее у них. [Вот так свобода и умирает … под гром аплодисментов] Это происходит в истории на протяжении веков, и "Звездные войны" модернизируют эту идею, говоря "осторожно", потому что есть люди, которые не играют по правилам, и если вы не будете осторожны, вы потеряете всю свою свободу. И в то же время те люди, которые не могут играть по правилам из-за эгоизма и жадности, превращаются в злых людей, которым наплевать на других.

С обеих сторон есть герои, а зло повсюду. Люди просто борются за то, что правильно, пытаясь защитить себя от агрессоров или противников, которые хотят разрушить их образ жизни. А некоторые из них стали злыми, потому что они просто корыстолюбивы.

Идея состоит в том, почему мы думаем то, что думаем, почему мы делаем то, что делаем, почему мы формируем наше общество.
«Звездные войны» - это все это, взятое и облеченное в форму, которую было легко принять."

----------------
Идея захватчиков из другой Галактики - то, что было нужно, чтобы разнообразить ЗВ. Идея внешнего врага, против которого НАКОНЕЦ объединяются враждующие по любому поводу фракции ДДГ, очень хорошо коррелирует с идеей ЗВ. Лукас не успел ввести вонгов (с небольшим ретконом их "анти-Силы") в ВК, но, спасибо Lucasfilm, что эту тему не оставили и вернули лучшего писателя РВ вместе с Трауном, грисками, здравым смыслом и умными, талантливыми людьми с обеих сторон конфликта.

Меня не интересует Ваше мнение. Это раз.
Я могу надергать из контекста интервью Лукаса и прямо противоположные вещи. Дядюшка Джордж не особо за базаром следил много чего говорил, в своё время. В том числе и не без взаимоисключающих параграфов :) Это два.

p.s. я всё сказал. Это три.

Сообщение отредактировал knight errant - 1.12.2020, 14:54

Ну а коли дядюшка Лукас много чего говорил, давайте будем считать, что главную идею каждый воспринимает по-разному, а не безапелляционно называть то, что больше нравится, единственно верным.
Сама голосую за второй вариант - не самый плохой ход.

Согласна.
А вообще НОД не так уж плох. Этакая проверка галактики на прочность, где сразу (или не сразу) становится ясно, кто есть кто. Вон, Ном Анор сколько шифровался!
И, как и в любом сериале, в НОД есть удачные и неудачные эпизоды. Плюс, писали разные авторы - разные и по таланту, и по убеждениям, и по взглядам на ДДГ, Силу и прочее.
В первый раз я читала НОД на одном дыхании. Искренне горевала по благородному каамаси Элегосу А'Кла и погибающим джедаям. Сочувствовала Хану, потерявшему Чубакку. Рыдала, когда читала "Звезду за звездой". А вот второй раз уже не зашло. Не знаю, почему.

Чье, простите, мнение? Я для "нуждающихся" перевела ответы на вопросы, заданные Лукасу, о значении ЗВ и почему ЗВ так популярны (2014 г).
Надергайте, только с контекстом. Мы же тут не отсебятину несем, а поддерживаем свое мнение фактами. Хотелось бы надеяться, что все так делают.

Да не вопрос :)



Интервью Лукаса The Huffington Post, 2017 год.

Там же:

— заявил Лукас.

knight errant

Минуточку. Если мы говорим о фильме (точнее, об оригинальной трилогии), то да - он действительно с чётко заданной чёрно-белой моралью, о борьбе добра со злом. И я, если что, не вижу в этом ничего плохого. Но если мы рассматриваем сами Вселенную Звёздных войн (книги, справочники, энциклопедии) - то она уже куда сложнее. И тут, как я уже сказал, чтобы не получилось идиотского сеттинга и абсурдных вещей, от чёрно-белости авторам пришлось отходить.

НОД? Отличная эпоха, отличные истории. Та самая встряска, которая была нужна галактике.

1992: пост-Эндор РВ погубила "Темная Империя"
1998: пост-Эндор РВ погубили все те, кого зовут не "Зан", "Стэкпол" или "Оллстон"
2003: пост-Эндор РВ погубил НОД
2008: пост-Эндор РВ погубило "Наследие Силы"
2010: пост-Эндор РВ погубило "Наследие"
2012: пост-Эндор РВ погубила "Судьба джедаев"

Можно по разному относиться к первым трем пунктам, но "плохи" (для тех, кто их воспринимает так) они были по разным причинам, в случае последних трех уже был определенный паттерн.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 1.12.2020, 21:05

2014: ... погубил дисней и перезагрузка канона. Навсегда.

Спасибо, конечно, что заморочились (если что, можно было просто ссылку на оригинал, мне не надо переводить)
Но где опровержение его слов, представленных мной выше?
Если найдёте - придётся заводить канал на YT и выкладывать, потому что все почти что 40 лет он говорит об одном и том же и передаёт через фильмы/сериалы одни и те же идеи, которые всеми пережеваны ещё 15 лет назад.

Добавлено через 2 мин.

2019-2021 У Мандо наверно спина разламывается тащить на ней всю франшизу.

————-
Если по теме Ю-В, то причиной, по которой их не любят те, кто их не любит, является то, что они не подходят по стилю ЗВ. Властелин Колец какой-то. Больше никаких причин я, по крайней мере в англоязычном фандоме, не встречала.

Сообщение отредактировал Anna - 1.12.2020, 22:10

что эти люди просто не прочитали весь НОД, а чаще всего -- ни одной книги цикла. Вот и вся разгадка.

"Наследие" и "Судьбы" это касается в той же степени, к слову.

Лично я, прочёл весь НОД. Но Ю-В не люблю.
Точнее сказать,...

Их биотехнологии, не совсем вписываются в мир ЗВ.
Для меня наверное эта серия книг, была самой "тяжёлой" для прочтения. "Кактусной" если сказать иначе. "Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус" - это про меня и НОД. Если скажете, тогда зачем, вы читали? Отвечу. Не смотря на некоторые книги, которые мне "не зашли", я хочу познакомиться со всеми периодами ЗВ. Ну, или почти со всеми.:) Ну и... для информации, ещё. Там хоть и вскользь, но рассказывается про Осколок Империи и Д.Фела.

p.s. Что удивительно, но серия "Галактика Страха", хоть немного и не ЗВ, а скорее хоррор, мне понравилась.:)

Сообщение отредактировал Jagged Fel - 1.12.2020, 23:07

А зачем мне их опровергать? Я свою точку зрения доказал :) Что Лукас: много всяко-разного говорил и можно что угодно вывести из его слов, было бы желание )) Кстати, это интервью – более новое, чем у вас выложено. Откровение, можно сказать :)




Позвольте в этом усомниться. Даже ОТ и ПТ несколько отличаются между собой. И совсем различна их оценка фэндомом, особенно англоязычным, как известно.

Так в том и суть, что они не вписываются. Это вторжение кочевников. Так и ощущается. Так и должно быть.

Я прочитал далеко не весь НОД, но очень понравилось то, что прочитал. И вообще он вписывается в ЗВ таки лучше, чем ВК, а тем более новый канон.

"Галактика Страха" - плюс.

Во-первых, нет, потому что про идею и историю за маской космических битв и "космических волшебников" в ЗВ ничего не сказано. И эта идея одна и неповторима и всегда одна и та же (т.к. Сага одна и таже) на протяжении всех фильмов/мультсериалов.
Во-вторых, нет, потому что Вы не посмотрели "интервью" (а конкретнее, празднование 40-летия ЗВ на Селебрейшене в 2017), где Уорик Дэвис просит Лукаса вернуться в начало 70-х и рассказать, с чего начиналась "Новая Надежда" (тогда еще просто "Звездные Войны" без начала и планировавшегося продолжения). И она началась с задумки снять экшн-фильм, которые ему так нравились в детстве, с психологическо-мифологическим мотивом. Все, что приведено, говорится про 4 Эпизод:) "Не предполагалось, что я это скажу, но это фильм для 12-летних" (громкий смех в зале) и т.д. [05:10 - 11.30]

----------------------------------------
Переведено отсюда
Что побудило к созданию Юужань-Вонгов?
Какая потребность в повествовании существовала, чтобы только Юужань-Вонги могли заполнить Вселенную?
Лучший вариант ответа - это интервью, которое было в конце некоторых копий «The Unifying Force» и, возможно, некоторых экземпляров электронной книги «Vector Prime: Star Wars: New Jedi Order» Round-Robin Interview (2003), в котором участвовали:
Shelly Shapiro, главный редактор/директор, Del Rey Books
Sue Rostoni, ведущий редактор, Lucasfilm
Lucy Wilson, директор по публикациям, Lucasfilm
James Luceno, [представлять не нужно] автор

Несколько отрывков (возможны спойлеры по НОДу):
О происхождении юужань-вонгов:
DR: Я слышал, что имя Юужань-Вонги появилось из меню ресторана во время ранних переговоров с редакцией. Есть ли в этом правда?
LW: Еще бы. Юужань-Вонги, как и многие другие блестящие идеи на протяжении истории, пришли из еды.
SS: Люси и некоторые из нас из Del Rey обедали в замечательном французско-тайском ресторане под названием Vong здесь, в Нью-Йорке. Я предложил использовать Вонгов для инопланетных захватчиков. Но мы хотели чего-то большего, и, просматривая меню, я наткнулся на их список чаев, в котором было упоминание «региона Юнань» [Yunan region]. Мы покидали идеи и пришли к Юнань Вонгам. Мы добавили дополнительное «н», сделав его Юннань Вонг [Yunnan Vong]. Но примерно через неделю мы решили, что хотим, чтобы он звучал более чуждым и менее азиатским, поэтому мы изменили его сначала на Юззань-Вонгов, затем на Южань-Вонгов и, наконец, остановились на Юужань-Вонгах [Yuuzhan Vong].

О роли Джорджа Лукаса:
DR: Какую роль в создании серии сыграл Джордж Лукас?
LW: Джордж Лукас принимал участие во всех дополнительных изданиях «Звездных войн», но только в отношении крупных концепций или сюжетов. Первоначальный пятилетний план сюжета НОДа и первые мысли о том, кто может умереть, были отправлены ему в виде записки вопросов и ответов, а затем обсуждены по телефону.
SS: Я бы охарактеризовала его роль как ограниченную, но важную. Он тот, кто сказал, что пришлые захватчики не могут быть темными форс-юзерами, что мы не можем убить Люка, что нам нужно убить Энакина вместо Джейсена (изначально мы планировали наоборот). Помимо этого, он иногда отвечал нам на некоторые основные вопросы, но это было редко. В основном он оставляет книги своим «людям с лицензией», доверяя им сделать все правильно.

По поводу иммунитета к Силе:
DR: Я все еще не уверен, что понимаю, как Вонги могут быть невосприимчивыми к Силе.
SS: Я тоже. Однако они не совсем «невосприимчивы» к Силе - их просто нельзя «почувствовать» через Силу.
SR: Все это объясняется в «The Unifying Force», не бойтесь!
Luceno: Наша первоначальная идея заключалась в том, чтобы дать Юужань-Вонгам силы темной стороны и испытать джедаев так, как, как мы представляли, были испытаны джедаи времен Республики. Когда это оказалось невозможным, мы начали ломать голову над идеей сделать Вонгов невосприимчивыми к Силе, что, конечно, привело к бесчисленным дискуссиям о мидихлорианах и возможности того, что Сила была особенностью Галактики Звездных Войн. По общему признанию, все это было запутано, и почти каждый писатель несколько иначе относился к понятию «иммунитет». Основная идея заключалась в том, что Вонги не могли быть восприняты через Силу и, следовательно, не были восприимчивы к определенным действиям джедаев: во многом так же, как тойдарианцы, хатты и другие виды невосприимчивы к внушению Силы и исаламири Тима Зана, способные отражать Силу. По завершении НОДа . . . но, возможно, я должен оставить это открытие читателям!

О биотехнологиях:
DR: Кому пришла в голову идея о биологической природе технологий и культуры с фанатичным отвращением к машинным технологиям и системе ценностей, и садомазохистской теологией, основанной на завоеваниях, насилии, жертвах и боли?
SS: Боб Сальваторе придумал концепцию биотехнологии, которая нам понравилась. Мы создали на этом основании фанатичное отвращение к машинным технологиям. Нам вроде как нравилось то, как это было в оригинальных фильмах: там высокие технологии были в основном в руках плохих парней, в то время как хорошие парни носили домотканую одежду и казались намного менее технологичными. Итак, здесь все наоборот: хорошие парни являются высокотехнологичными, а плохие парни кажутся менее технологичными, хотя на самом деле они просто «разные технологии». Садомазохистское богословие не было запланировано, и, хотя мы пытались отказаться от него, не подчеркивая его так сильно (мы хотели, чтобы это был только у экстрафанатичного Домена Шаи, частью которого был Шедао Шаи), оно начало собственную жизнь.
Luceno: во время первой конференции по истории - я только что вернулся из длительной поездки в Мексику и Гватемалу - и во время мозговых штурмов редактор Del Rey Стив Саффель вслух задумался, могут ли Ацтеки или Майя служить моделями для Вонгов. Мы начали работать с этим, представив своего рода Ацтекское общество, основанное на органических технологиях, с пантеоном богов, ритуалами автоматических действий, жесткой кастовой системой и ненавистью к машинам. Мы не собирались изобретать велосипед. Мы просто пытались придумать злодеев, которые могли бы стать такими же интересными, как Палпатин и Дарт Вейдер. Наша первоначальная концепция Юужань-Вонгов расширилась во всех направлениях после того, как Боб Сальваторе, работая на основе скудных заметок, придал им реальный вид и создал образцы их удивительных биотехнологий. Майк Стэкпол во многом отвечал за систему рангов, что мы в значительной степени заимствовали из центрально-американской мифологии при создании пантеона богов. Кэти Тайерс и Грег Киз внесли огромный вклад в этот процесс, определив касты воинов и формовщиков и пополнив зверинец Юужань-Вонгов. Юужань-Вонгские слова и фразы накапливались по мере развития серии.

Сообщение отредактировал Anna - 2.12.2020, 14:47