Обсуждая новый фильм невозможно не упомянуть одного из самых противоречивых персонажей, которым является Кайло Рен. Кто-то может считает, что он - вылитый badass, кто-то уверен, что это просто сопливый инфантильный sith wannabe. Здесь можно высказаться о персонаже и построить догадки о его будущем развитии.

Немного слитых изображений Кайло Рена со всякого мерча и его TIE Silencer

, согласен. Я тоже не вижу в Бене злодея.

Единственное, что всё-таки этот персонаж для меня единственный, который нормальный, интересный, с "изюминкой". Хотя бы потому что нам не пытаются показать его таким уж идеальным. Он борется со своими недостатками и осознаёт их.

Кайло Рен для меня единственное светлое пятно в трилогии сиквелов. Ну, пока что так.

Единственный недостаток, с которым он борется- это тяга к свету, которую он готов преодолеть даже ценой смерти отца. И да, осознает ее он очень болезнено, что видно в его молитвах мощам Вейдера. Или ты это и имел ввиду?

В общем-то да. Это и имел в виду. То, что он считает недостатком, с тем и борется. И налицо явная внутренняя борьба происходит. Интересный персонаж. Не такой плоский, как остальные.

Сообщение отредактировал Rakṣaṣḥ - 28.8.2017, 17:30

В таком случае каждый персонаж новой трилогии борется с собой. Той же Рей пришлось перебороть себя, чтобы принять Силу и отправиться за Люком. А Фину пришлось идти против своего окружения, резко порвав с прошлым.

Добавлено через 7 мин.

Из твоего текста запросто модно сделать вывод, что ты тоже считаешь это недостатком.

Сообщение отредактировал Shinoda - 28.8.2017, 17:45

Можно так сказать, но слишком быстро это происходит. За этих ребят вообще переживать не приходится. Всё даётся им легко. Скучно, неинтересно.

Недостатком считаю то, что он не знает, какую сторону принять. Искренне надеюсь, что он примет сторону Света. Есть в нём загадка. Интересно его прошлое и переживаешь за его будущее.

А вообще мне ни одна фракция не нравится в сиквелах. Всё как-то игрушечно.

Да... вот за его будущее точно переживаешь. Он же папку грохнул, почему-то кажется, что дабы добро восторжествовало в конце, его непременно должны убить. Он последний отпрыск крутой семейки, получается, что его смерть = конец Скайуокеров. Даа, я уже слышала, что ЗВ это " не только о Скайуокерах" - но как-то тяжко представить, что дальше их уже не будет))

Новое промо-фото с Кайло

Какой-то костюм из GoT.

Кроме хреново обтравленного меча неплохая фотка.

Нравится дизайн Кайло. Он не восточный, самурайский, как это было у Вейдера или Мола, а средневековый европейский. В ТФА он был похож на тамплиера, сейчас на рыцаря более поздней эпохи.

Неудачник.

Недавно увидел обсуждение фанов ПС о том, что Бен Соло находиться на грани добра и зла и тем отличается от типичных злодеев ЗВ, которые они посчитали уж очень однобокими. Что этот персонаж прям находиться на перепутье и, противореча сам себе, показывает глубину проработки, которую заложили Абрамс и Каздан.

Вот я и решил рассмотреть действия данного персонажа через его поступки и диалоги. Начнём с поступков, так как настоящий мужчина познается в поступках(сказала неизвестная женщина), а диалоги оставим на потом.

Первое что сделал Бен - разрезал старика без каких-либо колебаний. Можно сказать: поступок определённо отрицательный, как и приказ устроить массовый расстрел. Далее, подчиняясь Первому Ордену, который явно не представляет сторону добра, убивает собственного отца. Ну остаётся последний - устранение предателя, который собственноручно уложил "целый полк" своих бывших сослуживцев, вроде бы поступок и неплохой, но однозначно сказать нельзя, потому что сторонники Сопротивления не оценят, значит этот спорный момент не станем учитывать. Что мы имеем ? Однозначно, Кайло уже 6 лет как не относиться к свету.

Остались диалоги, с помощью которых можно понять, что он - неуверенный в себе, обиженный на своих родственников, решивший стать наследником Дарта Вейдера, 30-тилетний мужик. Мы не можем его воспринимать как злодея, кто же он ? Всё просто, внук Энакина - антигерой, вроде другого персонажа Клайда Шелтона(Джерард Батлер) из фильма "Законопослушный гражданин", который делает очень плохие вещи, но так как им обоим уделяется достаточно времени в повествовании, те, кто сможет себя ассоциировать себя с ними, могут и по сопереживать.

Следовательно, не стоит противопоставлять данному персонажу Гривуса, Дуку, Мола, так как у них разные роли, бессмысленно хейтить приквелы по данному аспекту и радоваться, когда в первой части сиквел-трилогии реальные злодеи Сноук и Хакс не раскрыты ну вообще никак.
Благодарю за внимание.

Правда и логика в твоих словах однозначно есть. Просто очень хотелось видеть его не как: потерянного, инфантильного, великовозрастного, жесткого мальчишку, а все таки эпохальной фигурой которой все еще предначертано.

Ну ладно еще Гривус поехавший. Но Дуку и Молу в этом списке совсем не место. Даже ограничиваясь их ролями в "их" эпизодах. Тот же Мол - только по мотивации и только в Угрозе - ничем не отличается от Сноука, оффициальных причин "нераскрытия" которого вообще даже не стесняются. Дайте Молу и Дуку немного сомнений (а Молу в каноне их надавали сполна) - и вот она граненость-многобокость, которая Кайло и не снилась. И по поводу Кайло тоже въелась в память одна главная мысль одного обзора "Кайло - убедительный кинозлодей, потому что сразу понятны его мотивы" - конечно, но такая "понятность" отмороженности, закомплексованности и неадекватности не делает его ни убедительным, ни реалистичным.
Ну, не сказал бы, что их персонажам уделено достаточно времени. Героя Батлера знатно провели от предыстории до концовки, чтобы действительно можно было сопереживать ему, понимать и его, и его ошибки.

ИМХО, Мол и Дуку лучше как злодеи, а Кайло - как персонаж, по простой причине, никак не связанной с эфемерной неоднозначностью - не все сцены с ним были направлены на непосредственное продвижение сюжета, и хотя их можно посчитать по пальцам (спор с Хаксом, первый разговор со Сноуком, вымещение злобы на оборудовании, излияние перед шлемом деда,краткое общение с Сан Теккой), но благодаря им зритель о младшем Соло узнал больше, чем об энигматичных учениках Сидиуса.

Master Cyrus, да, я брал для сравнения только фильмы, и в РВ эти персонажи прописаны более подробно.

FreelancerSith, для этого я и писал текст, чтобы Кайло как персонажа сравнивали с другими антигероями, а не залезали на площадку злодеев.

В ОТ Вейдер злодей. Что делает Люк? Возвращает его к свету и этим спасает положение, а иначе маленькому гордому Альянсу пришлось бы так себе. При этом для огромного числа обитателей галактики, включая Лею, Вейдер остается злодеем, и это можно понять.
Кайло с первых минут режет-убивает беспомощного старика, вырезает целую деревню, эпично дерется с приборной доской ну и так далее. Что пытаются сделать сначала Сан Текка, а затем Хан? Поговорить по душам, чтобы вернуть Бена обратно к свету. У них не получается, потому что не джедаи они, Силой не владеют. А что делает Лея? Ну, кроме того, что страдает по потерянному сыну? Ищет джедая, потому что без джедаев галактика обречена. Если бы теоретически удалось вернуть к свету Кайло, и он бы победил Сноука, а заодно и Хакса с компанией, это был бы ход конем.
По-моему, так.

, а почему бы и не сравнить? Опять же ИМХО, но душевная болезнь не делает Кайло меньшим злодеем и негодяем. И первые две акта ПС он с ролью антагониста справляется весьма неплохо, влияя своими действиями на сюжет (пытки По, похищение Рей) и мешая жить героям. Вот только в третьем он заметно сдает, что серьезно влияет на впечатление от персонажа. Если же вернуться к Молу и Дуку, то в их случае ситуация противоположная - большую часть СУ и АК соответственно они почти ничего не делают, но замечательно показывают себя в финале.

По поводу рыжего бы поспорил - уже полный обожания взгляд на луч смерти о многом говорит.

В ОТ он перестал быть злодеем для Люка и призраков, кто воочию увидел изменения, остальные естественно не в курсе. Когда зло меняется, оно перестаёт быть таковым(Бегущий по Лезвию 1981, пер. Рой Батти). Отрицательный персонаж как и его идеи должны быть неизменными и противными зритилям, переживания за них обесценивает всю борьбу главных героев и по сути фильм. Конечно существуют сюжеты закольцованные или совсем без существенных действий, но мы не про них.



А потому что как раз, из-за того что авторы представили Кайло каким он оказался на экране, то некоторые его жалеют, и многие ждут от него каких-то отличных поступков(РейЛО например)

Так давай поспорь, распиши свои мысли по поводу раскрытия рыжего на экране