Обсуждая новый фильм невозможно не упомянуть одного из самых противоречивых персонажей, которым является Кайло Рен. Кто-то может считает, что он - вылитый badass, кто-то уверен, что это просто сопливый инфантильный sith wannabe. Здесь можно высказаться о персонаже и построить догадки о его будущем развитии.

Да, очень многим показалось, что ему отсекли конечность или пальцы. Третий раз смотрел в аймаксе, обгоревшие куски одежды видно, плоть нет. До DVD-релиза 2 недели вроде как осталось, посмотрим.

Он - не дурацкий, он - контрастный. Может быть, Драйвер-чебурашка актёр и плохо выбран, но у нас в зале никто не смеялся.
И почему претензии к актёру основаны именно на том, что у него уши большие? Это что, преуменьшает его талант, или он из-за этого играет хуже?! Какая нахрен разница, как он выглядит?

Он не выглядит клоуном в идиотском костюме. Если это - костюм клоуна, то почему все эти чуваки , особенно двое тех, что справа, один из которых - ходячий помидор с рожками, а другой - клишированный злодей в клишированном костюме, не клоуны? Почему они носят придурочные робы, когда можно ходить в совершенно нормальных, не выделяющихся костюмах?

И что, у 30-летнего мужчины не может быть комплекса неполноценности?!!

Абсолютно всем моим друзьям (независимым не экспертам) показалось, что персонаж (ну или актёр) очень смешно выглядит для такой роли и не серьёзно.

Я полностью подписываюсь под словами Калидуса. Это какое то животное презрение к Кайло, потому что он не выглядит альфа самцом показывает только зашореность людей, которые над ним смеются. В культурном обществе уже давно принято руководствоваться при личной оценке критериями повзрослее чем "рожа кривая" и "уши большие".

А вот это уже не проблема персонажа Кайло Рена.

Почему? Потому что он типа ситх? Почему ситхи не могут вызывать смех? В 3 эпизоде после битвы с Винду, Палпатина серьезно я воспринимать не мог. Он там стал карикатурным ничуть не меньше.

Актёр должен не просто играть, а соответствовать образу. Тут претензии, в принципе, не к Драйверу и его ушам, а к людям, ответственным за подбор актёров. Чтобы понятнее стало, представь Арнольда Шварцнеггера в роли Алана Тьюринга.


У всех этих чуваков - вполне нормальные костюмы, соответствующие заданным условиям. Сидиус был известен своей двуличностью и скрывался под капюшоном. Дуку (это Дуку?) одет роскошно, как одевается большинство ноблей в ЗВ. У Дарта Мола вообще ничего клоунского в костюме нет - штаны и длинный камзол, если это так можно назвать. У Дарта Вейдера выбор костюма продиктован функциональностью.

Следует ещё помнить, что классическая трилогия снималась 40 лет назад, когда была в ходу соответствующая эстетика - нарочито гротесковые злодеи, чёткое разделение на добро и зло и пр. Сейчас аудитория стала другой и уже не обязательно наряжать героя в чёрную маску и плащ, чтобы показать, что это - отрицательный персонаж.


Комплекс очень даже может быть, но вот станет ли он носить дурацкую и неудобную маску лишь для того, чтобы повысить в чужих глазах свой статус? Тем более что его лицо все и так видели. Единственное, чего он мог этим достичь - стать объектом для насмешек, и в свои 30 лет он должен это понимать.

Ну да) Обычно для таких вещей машину там покупают или новый телефон.

Обычные штурмачи может и не видели.

Добавлено через 2 мин.

И новый эпизод продолжает эти традиции. Это разве не было по трейлерам понятно? Да и не только по трейлерам.

Не нравится мне Кайло Рен. Ну не нравится и все. Хуже него в фильме нет никого. Столько пафоса с маской и пшик...

Я очень долго смеялся. Точно подмечено!
Я был на двух сеансах, никто не смеялся. В том то и фишка персонажа, что с первого взгляда он выглядит новым крутым Вейдером, а на деле он оказывается сомневающимся в себе молодом человеке(поэтому он и носит маску, чтобы поднять свой авторитет и костюм у него явно не клоунский). Мне это понравилось, и Адам Драйвер, мне кажется, хорошо это отыграл. А смеяться с ушей персонажа, по-моему, это совсем детский сад.

Без маски Кайло ни разу не появлялся ни перед простыми жителями ДДГ , ни перед своими солдатами ( встреча с Ханом - особенный случай) . Лицо Бена Соло, учитывая известность его родственников, было многим известно, и в ПС не дано намеков на то, что Рен не скрывал личность. Многих в Империи смутил бы тот факт, что штурмовиков в бой ведет знаменитый член Ордена Джедаев ( объявленных предателями) Энакин Скайуокер - тут то же самое.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 1.3.2016, 13:56

Никакие традиции он, в данном случае, не продолжает, потому что это - не традиции. Это - визуальный стиль ушедшей эпохи.

Эмм. Традиции чёткого разделения на добро и зло - это визуальный стиль ушедшей эпохи?

В кинематографе. И не надо вырывать отдельные слова из предложения.

Вот именно, что это традиции. Большинство плохих парней выглядело устрашающе как в ОТ(Ведро и Палыч) так и в приквелах(Мол и Гривус).

Рекомендую ознакомиться с очерками о 30 летних мужиках с комплексом неполноценности. Можно вспомнить что он отца еще ни во что не ставил, из семьи ушел, боготворит деда, а дед большим человеком был. Ну и дело тут, с Реном, в критериях личностной оценки каждого - поэтому кто то над ним смеется, а кто то нет. Интересно будь Рен реальным человеком, вне ДДГ, кто и где бы его как оценил?

Так, стоп. Ты сказала, что в ОТ был стиль той эпохи, с соответствующей эстетикой - чёрный Вейдер, белый Люк. Потом ответил, что 7 эпизод продолжает эти традиции (чёткого разделения). На что ты ответила, что он не продолжает традиции (разделения на добро и зло?), потому что это не традиции (разделения?!), а визуальный стиль.
Я чего-то не понял?

Визуальный стиль не может быть традиционным? Что плохого в копировании стиля ушедшей эпохи? Да и какая разница традиция это или нет?

Давайте тогда сформулируем утверждение иначе)

ПС заимствует/копирует/подражает визуальным и тематическми элементам фильмов ОТ. И это можно было увидеть по всем промо-материалам, которые вышли до показа фильма.

Да.


"Традиция (от лат. (traditio — передача), элементы социального и культурного наследия, передающиеся от поколения к поколению и сохраняющиеся в определенных обществах и социальных группах в течение длительного времени".

Если бы ЗВ снимали все эти 40 лет в стиле, присущем ОТ - можно было бы говорить о продолжении традиций. Если бы все фильмы в жанре космооперы и фантастики, начиная с 70-х и до наших дней, выглядели бы одинаково - можно было бы говорить о продолжении традиций. Но в данном случае, есть просто узнаваемый стиль, характерный для приключенческого кино 70-х. И Абрамс его копирует. Точнее, имитирует.

Добавлено через 9 мин.

Я говорю о том, что аудитория стала другой, а не о том, что Абрамс умеет копировать ОТ. Тебе просто нужно представить, какую реакцию у нынешних зрителей вызвали бы фильмы про Фантомаса или Флэша Гордона (даже без учёта ужасных декораций и не менее ужасных спецэффектов). Они нам покажутся примитивными. А тогда на эти фильмы толпа валом валила.

Окей, я кажется въехал что ты имела в виду. Я говорил о том, что внешний вид персонажа вполне соответсвует традиционному образу злодея.


Мы ведь говорим о классических образах и внешних элементах, которые соответсвуют этим образам и делают их узнаваемыми?


Примитивизм не обязательно может быть плохим. Если тебе что-то не нравится, то это уже субъективное восприятие материала тобой лично. Меня например прет такое, а тебя может не прет. Если тебе такое не нравится, то пожалуйста) Винить тебя никто в этом не будет. Но при этом утверждать, что кто-то там не справился со своей работой и что-то не так сделал, все же неправильно)