Обсуждая новый фильм невозможно не упомянуть одного из самых противоречивых персонажей, которым является Кайло Рен. Кто-то может считает, что он - вылитый badass, кто-то уверен, что это просто сопливый инфантильный sith wannabe. Здесь можно высказаться о персонаже и построить догадки о его будущем развитии.

Антигерой не может разве рубить других персонажей, посмотри термин.

Сан Текка сразу сказал, что он порождение света, т.е. в самом начале он нам представил его как падшего героя, который и должен был держать баланс(как его понимают в ЛУкасфильме).

Почти весь фильм витала надежда на "возвращение блудного сына", но Кайло своим теперешним принципам не изменил. Естественно от него следует ожидать в дальнейшем действий, основанных чисто на собственных амбициях. Ну или из него окончательно сделают психопата злодея, косплеера Вейдера, в этом случае перс скатиться до уровня Гривуса.

Звание лучшего, давайте решим кому дать именно в 2019 году!

Все трое мечтали достичь высот Палпатина - лучшего сита того времени. При этом только Мол начал двигаться в правильном направлении. Дуку и Вейдер при всем их таланте и силе так и остались скромными приспешниками , пока их не убил Энакин Скайуокер.

Если уже полулегендарный воин ТС Вейдер для Рена эталон, то почему бы и не стремиться к нему? Первый этап - предательство своих, жестокая резня и убийство хотевшего помочь близкого человека- Кайло, сам не зная о сходстве , уже прошел.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 9.8.2016, 9:58

Всё таки надеюсь, что он всё это время(с момента замысла предать своих родных) был хорошо осведомлён о предстоящем пути. Мотивы и эта история не раскрыты настолько, что люди предполагают о внедрённом динамике в шлем Вейдера, с которого методично бедному Бену промывают мозги.

Не, я имел ввиду Вейдера из ОТ, если его рассматривать злодеем /до самого победного конца и вертания на СС/.
Сам Эничка до момента перехода и до окончания Мустафарской битвы - шаткий элемент, капризный и своенравный.

Кайло ж уже претендует на дубль деда-Ведра, уже в подмастерьях у ВЕрховного, уже бронекостюм напялил. Таким как Эник его еще можно было рассматривать до 23-го года, когда он переходил на ТС. А уже ж 6-7 лет прошло, а его все колбасит

Сообщение отредактировал G.L.R. - 9.8.2016, 14:59

У Энакина, в отличие от Бена, долгое время не было раздражителей, которые могли бы подвергнуть сомнению его служение ТС: все дорогие ему люди либо умерли, либо возненавидели его. Но когда появился Люк - человек, который искренне беспокоился о нем, и желал добра - Палпатин был отправлен в полет. У Кайло же раздражителей много - в лице родни - но он отчаянно борется с ними.

Эничку колбасило всего III Эпизод(во II и в Войнах Клонов ТС в нём прорывалась, но он оставался верен свету и не поддавался сомнениям), так все кричали, что переход показан слишком быстро. Кайло колбасит на протяжении 6-7 лет, он мечется и всё время рвётся напополам - так теперь это, видите ли, слишком долго. У них всё-таки разные характеры, разным мотивации, кстати, о мотивации Бена Соло мы так ничего особо и не знаем толком, поэтому и переходят они каждый по-своему. Кто бы мог подумать, что я буду защищать Кайло Рена

И вот да, Кайло как злодей, вот прям ТРУЪ-ТРУЪ злодей, мне не по вкусу, но если его рассматривать именно как антигероя... было бы неплохо.

Сообщение отредактировал The Last day of Dark - 9.8.2016, 15:35

Ох уж этот Третий Зпизод - всё зло оттуда...:) Проблема состоит в том, что сама суть глобального конфликта в Саге является заложником самого плохого (на мой субъективный взгляд) Эпизода, из всех шести, созданных Лукасом... При том, что на него оказалось завязано больше всего смысловых "концов".

Общепринятая на сегодняшний день теория о том, что Энакин перешел на ТС, руководствуясь личностными слабостями и комплексами, ИМХО, является самым слабым местом "лукасовской" эпохи...Кабы в Новом Каноне осмелились пересмотреть эту дерьмовую, в последний момент написанную Лукасом на коленке в 2005 году, перед сведением отснятых материалов для "Мести ситхов", версию - было бы очень интересно..., могло бы действительно пойти некое смысловое "новое начало"... Весьма, конечно сомнительно, что это произойдёт - очень уж большая роль в разработке нынешнего "глобального сценария" принадлежит лично Филони, талантливому последователю, выразителю и продолжателю поздних идей Лукаса...

Да какой он злодей, он выглядит и ведёт себя как жертва. Злодей у нас типа Сноук, но это комедия какая-то.

Патерсон будет в российском прокате http://a-onefilms.com/films/paterson

Кайло - подонок, злодей ради злодейства, лишь бы против света. Не за порядок, не за мир и не за любовь он убивал, а просто так. И вызывает он не жалость, а презрение. Никаких причин думать иначе фильм не предоставляет.
С большой натяжкой антигерой - это Финн. Только благодаря совпадениям этот мудак выглядит активным борцом за правое дело - для тех, кто не видел его "в процессе" и не слышал его эгоистичных мотивов и вранья. Т.е. не для зрителя.

Гм, на циничного злодея, "убивца, ради самого процесса" он не похож...Кто знает, каковы его представления о "порядке" - см., например, его обращение к Рей при допросе и к Финну в ходе поединка: он искренне считает своих врагов "предателями"...Неизвестна и сама его мотивация обращения к Тёмной Стороне, его конкретные действия явно имеют не личностный, а именно "технический" характер - он зачем-то искренне хочет вытравить из себя "свет", т.е. переступить через "слабости" (чувства к отцу), через боль физическую и моральную... Некая абстрактная мотивация у него однозначно есть. Но мы её пока не знаем. Можно конечно педалить тему "помешательства", что он "не в себе", но сюжетно это не интересно...Мне кажется, было бы интереснее как-то обыграть его осознанное обращение к Тёмной Стороне, не сводить опять всё к "комплексам"...Иначе, опасного "идейного" злодея-антагониста придётся таки лепить из Сноука...

Тем более, он вроде как ещё и "магистр Рыцарей Рен" :) Неплохо бы узнать суть их идеологии, перед тем как трактовать действия данного персонажа тем или иным образом.

Сообщение отредактировал Aurum - 9.8.2016, 22:07

На дворе 2016 год, люди всё ещё используют слово "магистр" в переводе ЗВ.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/hist_dic/11882

http://ru.starwars.wikia.com/wiki/%D0%A0%D...%A0%D0%B5%D0%BD

А что не так в 2016 году с применимостью термина "магистр" к предводителю именно военно-рыцарского ордена? Или у тебя есть некая конфиденциальная информация об этой организации, неизвестная остальной общественности? Поделись, не держи в себе :)

P.S. Винду тоже не магистр?

Спорим о фан-переводах - в качестве первоисточника цитируем фан-переводы. Оооок )
"Even you, master of the Knights of Ren, have never faced such a test."
Master, а не grandmaster (которого как раз в тему переводить магистром). Строго говоря, пока вообще невозможно это верно перевести - нужно больше инфы о Рыцарях и должности Кайло :) Аналогии ничего не дают: титула "master" в рыцарских орденах не было, там после магистра сразу шли всякие ландмейстеры, приоры, маршалы и командоры.

Так в том и дело. Что в контексте Звездных Войн можно "master" переводить как ранг, уровень мастерства, а не звание (мастер-джедай, например) - это понятно. Но из контекста именно Пробуждения можно понять, что Кайло был предводителем данной структуры, известной как Рыцари Рен. То есть по смыслу, его вполне можно называть магистром. Чего Dhani не нравится в данном случае, кроме самой личности (что тоже понятно :)), "до выяснения обстоятельств" в новых эпизодах мы объективно не рассудим...

Думаю, когда в 1980 году в качестве главного злодея показали старую женщину с глазами обезьяны , мысль о комедии у некоторых зрителей тоже могла возникнуть.

Sithoid, на русский язык нам переводят официальная организация от Дисней.
Нам перевели "First Order"как Первый Орден, хоть и назовешь как хочешь в любое время суток, где хочешь это по-другому, но Первый Орден как был так и будет официальным названием. В локализации слышу - магистр ордена Рен - и оперирую существующей терминологией, предлагаешь ради близости к оригиналу переехать жить за границу?)

, на то он и 1980-й, ожидания и стандарты тогда были другие.

Хорошо, возьмем 1999 год. Чем роль Сноука в ПС принципиально отличается от таковой Сидиуса в СУ ( кроме того, что нет сцены , в которой сразу после обсуждения личности злодея почему-то показывают доброго канцлера ) ?

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 10.8.2016, 13:52