Обсуждая новый фильм невозможно не упомянуть одного из самых противоречивых персонажей, которым является Кайло Рен. Кто-то может считает, что он - вылитый badass, кто-то уверен, что это просто сопливый инфантильный sith wannabe. Здесь можно высказаться о персонаже и построить догадки о его будущем развитии.

Разная совокупность обстоятельств. Да и для каждого индивидуума нужен свой подход, чтобы достигнуть нужного результата. В случае Энакина - растущее неверие в орден, запретная привязанность и промывка мозга Палычем. Про Кайло сложно судить, пока нет информации о его прошлом, о его отношениях с отцом и что случилось со школой джедаев Люка.

Согласен. Но мы по крайней мере видим, что испробованный Кайло метод оказался совершенно неудачным и ни к чему толковому не привёл. А ведь Сноук, претендующий на лавры учителя и представляемый нам как бывший политик, должен был придумать к Рену индивидуальный подход с положительным результатом. Вот интересно, если Палыч Вейдеру за ЗС-1 протез отрубил, то что Сноук с Кайло за Старкиллер сделает?

Спроси у слэшеров

Точно. Благо Чубакка Рену третью дырку с боукастера пробил.

А кому вообще не было пофиг на эту базу?Или вон Анакин порубил детей и всех попавших под руку сослуживцев, а сразу после этого подвернулся отличный повод отвлечься и направить наработки ТС в нужное русло - казнить предателей. И сколько там разных эмоций, и насколько у всего больше веса, причем даже не с точки зрения масштаба последствий для всей Галактики, а только для самого Анакина - ведь вроде убивает уже тех, кто того заслужил, а все равно больно сжигать даже и эти мосты, связывавшие с жизнью, в которой даже война и тайный брак были нормой по сравнению с будущим, в котором не останется ничего... А в случае с Кайло все вроде бы и то же, но в общем как-то блекло и мелко - и даже когда "на кону" отец, смысл и мотивация его действий вообще никакущие.

Твёрдый мотив убить Повстанцев-ветеранов есть только у Сноука. Кайло же нужен как подходящий инструмент, благо отлично подходит под эту роль. Видно, что у мажора Бена Соло промыты мозги, настолько, что неадекватность зашкаливает.
Потому прокол Сноук не совершил, а вовсе даже наоборот, потихоньку движется к намеченной цели.

Из ученика Люка сделали "наркомана", а некоторые поклонники радуются, какой он сложный персонаж!

В целом да, но вот убийство Хана судя по всему неслабо Кайло покорёжило, и теперь вообще неясно, чем все эта его "тяга к Светлой стороне" закончится. Если он уйдет к свету, навряд ли это будет на руку Сноуку. Если это, конечно, не очередной хитрый план.

Впрочем, глядя на Кайло, впору говорить о сплошных педагогических проколах Люка...

Энакин-то планировал, что с будущим все у него будет в порядке. Он и на сторону Палыча перешел и массовыми убийствами занимался, как он думал, ради своей семьи - а на самом деле ради себя, чтобы от кошмаров и страха избавиться. А внук ,похоже, не обманывается в своей мотивации. И сложно сказать, кто более жалок: глупец, убивающий жену в гневе, или психически нездоровый, убивающий отца ради того, чтобы "отпустило".

Кайло по глупости всех обойдёт. Энакином мастерски манипулировали, но в итоге он до конца обманывал себя относительно собственных намерений. Кайло же просто насильно пытается перейти на ТС, и поступает, чтобы отбиться от комплексов. Во всяком случае, так кажется на данный момент.

А какая, собственно, у Кайло вообще мотивация?

Кстати, возвращаясь к сравнению. Когда Энакин только стал Вейдером - то есть ещё мог испытывать "зов светлой стороны" - он жену вовсе не собирался убивать. И потом не собирался, и был уверен, что она жива. А придушил её, уже полностью находясь во власти Тьмы, которая частично затмила ему разум. Он уже не видел перед собой любимую жену, а лишь преграду и "предателя", от которой следовало избавиться. В старой РВ достаточно примеров, когда Тёмная сторона толкала существ на поступки, для них не характерные. В этом, собственно, особенность ТСС: она даёт огромное могущество, но при этом, если форсъюзер не может её полностью контролировать, поглощает его личность и делает своим рабом.

Так вот, Кайло на момент убийства Хана явно не пал глубоко во Тьму, и на убийство его толкнула не ТСС, а собственные метания и надежда в эту самую Тьму пасть.

Кстати, не стоит всё писать, что Анакин Падме придушил. Он её скорей припугнул, а она упала в обморок. А что дальше - остаётся не совсем понятно.

Если сам хочет - то явно не насильно. ИМХО, система "твори зло, чтобы стать отморозком без внутренних противоречий" более логична чем "твори зло, чтобы счастливо жить с женой-моралисткой", при всей отвратительности обеих. И кто же глупец?

Он уже там, но Хан - один из тех факторов, которые оспаривают правильность его выбора. У Вейдера - это Люк.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 9.9.2016, 15:22

, думаю, когда твой любимый человек умирает (а это было 100% фактом в глазах Анакина), ты сначала думаешь обо всех способах его спасти, и уже потом - о вопросах морали. Анакин увидел одно решение проблемы, и решил, что для него эта проблема важнее всего. Можно сказать, что любовь его ослепила - а затем уже и ТС. Он сам по себе человек нестабильный, но вкупе с сильным эмоциональным потрясением не удивительно, что он перестал различать добро и зло. И эта даже не говоря о "добром мудром канцлере", который пообещал мир и спокойствие, и на которого "напали" предатели. Джедаи сказали - забудь Падме, Палпатин - как её спасти. Не удивительно, что Анакин выбрал ТС.

Не совсем. На момент встречи с Люком Вейдер 20 лет как инвалид, пешка в руках Императора, потерявший всё.

У Кайло же "всё впереди", как у Энакина в 3 Эпе. Хотя Хан, несомненно, на него влияет. Но буть Рен полностью на ТСС и желай он убить отца, то сцена на Старкиллере выглядела бы по другому: он предложил бы Хану принять правильность его точки зрения, а когда тот отказался бы, просто зарубил его безо всяких извинений, не теряя концентрации, и не словил бы заряд в бок.

Того же Вейдера то, что любимая жена и бывший лучший друг придерживаются противоположной точки зрения, ничуть не смутило и не остановило.

И этого святого человека Энакин планировал свергнуть, из секретов Плэгаса не узнав еще ничего, о чем гордо рассказывал Падме. Весьма умный ход. Скайуокер не хотел снова испытывать боль, как после смерти матери, и именно это, а не интересы жены двигали им. Про то, хочет ли она быть императрицей галактической, он и не спрашивал.

Так ведь Сидиус сам признался, что смерть сумел обмануть только Плэгас, а сам он ничего не знает, но вместе, мы что-нибудь придумаем... и т.д.
И да, Энакин отчасти действовал из эгоистических побуждений, тут я согласен. Он хотел стать свободным от боли и страха, а "... победа сорвёт с меня оковы. И Великая Сила освободит меня."

Хан , в отличие от Оби-Вана, Кайло пришел не убивать, а уговаривать, представляя весьма значительные аргументы - как тут не засомневаться. Но именно факт нахождения Рена на ТС , когда в душе обретение власти важнее семейного очага, определ судьбу Соло-старшего.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 9.9.2016, 15:58

Да никакого хитрого плана нет. Сам Хан сыну говорил, что его самого ликвидируют после выполненной работы, и никому он не нужен кроме своей семьи.



Да не видно её. Дождёмся восьмёрки!

Ну это только по новеллизации он уже весь такой брутальный - хотя больше вроде и некуда среди тех событий было вставить такую связь между поведением и речью молодого и позднего Вейдера, так что Стоверу такую вольность прощаю. Но в фильме я всегда видел все по-другому: как он чуть ли не рыдая рубил неповоротливых старперов - иначе зачем бы такое легкое для военного ветерана занятие сопровождалось лишними вскриками, правда? Как и позже на балкончике пятой точкой частицей бывшего "я" он чувствовал, что ничего хорошего из этого не выйдет, но пути назад не было: для чего и для кого все это, на самом деле уже особого значения не имело - он уже просто плыл по течению ТС и подстроенных обстоятельств. Его собственный момент, момент выбора, был всего один - в кабинете канцлера. Уже "по течению", на взводе, он и Падме душил (не убивал), и с Кеноби бился. А покажите аналогичное "течение" Кайло и его мотивацию? И сколько бы раз вам не повторяли на любую претензию одно и то же: "пока неизвестно" и "все еще будет" - убийству Хана большего смысла уже вряд ли что-то прибавит.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 9.9.2016, 17:45

"На взводе" - это не мотивация, это временное состояние. Мотивация и у Энакина, и у Бена - использование ТС для решения собственных проблем.
У обоих были два момента выбора: перейти ли на ТС и остаться ли на ней. Как был сделан второй показано и у деда, и у внука .

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 9.9.2016, 18:03