Обсуждая новый фильм невозможно не упомянуть одного из самых противоречивых персонажей, которым является Кайло Рен. Кто-то может считает, что он - вылитый badass, кто-то уверен, что это просто сопливый инфантильный sith wannabe. Здесь можно высказаться о персонаже и построить догадки о его будущем развитии.

Думаю, с таким противником как Джанго такие приемы бы не прокатили. Джанго из своих бластеров стрелял как из пулемета. Да и ментально он должен быть явно сильнее, чем По. Вдобавок Джанго был не один.


Не факт, что этому трюку его научил именно Сноук. Да и знание этого приема само по себе не делает ни Сноука великим учителем, ни Кайло великим учеником.

Великим - нет, но навык от этого менее полезным не становится. Учитывая, что это весьма грубое (и болезненное) вторжение в разум, думаю, что Люк бы такому не стал учить. Так что остается Сноук.

Вот действительно, чаю господину Ауруму, все так рассуждают (и главное используют это как аргументы) как будто они очень много знают о прошлом Кайло, о прошлом/происхождении Рэй. И если тому же Ауруму это не нравится, то я его понимаю, мне например в то же время, неведение доставляет удовольствие. А все рассуждают, что Рэй какой-то недофорс (мы вообще не знаем откуда она взялась, обучал ли её кто-нибудь и т.д. и т.п.), что Кайло средний падаван/крутой ситх (хотя видели его в бою с противником, силу которого мы не знаем). Поэтому я этот спор вижу каким-то бессмысленным и пустым.

Грубое и болезненное, если его так использовать. Может быть джедаи, Люк к примеру, могли использовать такой прием более деликатно. А если не получалось деликатно, то вообще не использовали.



Мы знаем, что Рей оставили на Джакку в очень раннем возрасте, где, с большой долей вероятности, можно утверждать, что ее никто не тренировал. А о Кайло мы можем строить теории на основе хотя бы самого фильма. Конечно, все эти теории могут оказаться неверными, когда появится больше информации. Но это будет потом, а сейчас почему бы и нет?

Сообщение отредактировал Прометей - 10.9.2016, 18:02

Ну, споры по подобным темам обычно всегда бессмысленны, ибо оппоненты остаются при своём.

Если кто-то не хочет, чтобы информацию из его головы получали посторонние, то деликатно не получится. А в основном никто и не хочет.

Необязательно кто-то не хочет. Допустим, в РВ Люк, залезая в головы, проверял людей на одарённость, а это уже не обычный обман разума.
Вообще влезание в голову может служить и для помощи самому человеку.

И почему раньше никто не додумался до такой крутой способности? Попробуй объяснить процесс остановки разряда, может по ходу и поймешь, что раньше пытались расширять вселенную, логически развивая уже существующие ее законы, и органично вписывая новое, а не останавливали разряды, самообучались телекинезу и высасывали звезды.

Пытались, уважаемый - не вопрос... Ты сейчас конкретно как для себя будущее развитие Вселенной видишь?

Ага. Вместо этого Силу использовали, чтобы взрывать звезды, высасывать из планет все живое и устраивать массовые галлюцинации. И это я еще не говорю про воз и маленькую тележку различных супероружий, по сравнению с которыми База Старкиллер выглядит образцом эффективного дизайна.

Расслабьтесь уже. В ЗВ всегда было огромное число необъясненных моментов, убер-способностей и элементарных нелепостей. Но, по крайней мере, сейчас мы можем быть уверены, что логику развития вселенной теперь выстраивают централизованно, а не как бог на душу положит.

Тем не менее, раньше этими способностями обладали Лорды, заслуженно считающиеся одними из величайших ситов.
А теперь всем этим обладают "средние падаваны".

И я лично никогда не считал все эти способности в РВ чем-то плохим, ибо Тёмная сторона открывает путь к "таким способностям, которые многим кажутся... неестественными."

А чем тебе остановка заряда не понравилась? Очень крутой момент фильма.

Проблема не в самой способности, а в том, что в одних областях Рена показали нубом, а в других - очень неслабым форсом, и воедино это плохо складывается.

Ознакомился. Кроме пару фактов из последних книг и лёгких домыслов нечего и нет, что бы что-то могло раскрыть мотивацию.
Харрисон пообещал, что существует хорошая причина, из-за которой Люк исчез. И что ? Да ничего, в фильме не рассказали ничего толком!

Ilan, предположения строить и я могу, но только официальный ответ откроет истину.

Да там везде сплошные противоречия - солдаты-клоны Джанго считались неглубокой ментальности особи. Неговоря уж о обычных рекрутах, которых майндфачили все подряд начиная от Кеноби и заканчивая Рей.
А потом Кед Бэйн заявил, что "любой придурок может убить джедая из снайперского бластера".

КАЙЛО ЛУЧШИЙ! ВЫННИЧЕГОНЕПОНИМАЕТЕ!

Тс-с-с! Здесь за такое могут забить ногами.

С чего ты взял, что я бы стал здесь говорить о чем-то, что не дошло до экрана? (что ниже бывшего G- или Т-канона). Приводи примеры из фильмов. Дизайн дизайном, а фильм заканчивается и возникают вопросы, и в этом плане семерка выдохлась уже после нескольких просмотров или нескольких месяцев обсуждения - и не потому, что на все вопросы нашлись ответы и теории, а потому что они уперлись в стену нестыковок с остальной вселенной, подпираемую зрителями, которым просто похер и которым нравится не думать.
Я вполне уверен, что на данный момент уже должны были обновить энциклопедии, в которых скопипастили устройство бластера и светового меча, сделав их снова каноном. Вот и объясните на пальцах такой простой "эффективный" прием - что вылетает из бластера, как останавливается, и почему потом продолжает лететь?

И попытки удались, в семерке - не пытались. Так что может и нужно развивать Вселенную, чтобы были ответы на элементарные вопросы, а простейшие концепции укладывались в законы вселенной или хотя бы законы внятного сторителлинга. И чтобы вопросы для изучения и обсуждения не заканчивались бы после нескольких просмотров фразами "ничего неизвестно, обсуждать нечего, споры бессмысленные и пустые, но фильм крутой, да".

Ну кто-то называл это коротким потоком плазмы. Я не особо шарю в физике, но почему-то представляю себе это на уровне эффекта шаровой молнии, только линейно-направленного типа.
В вуки написано "сгустки энергии": бластер
Поэтому теоретически сгусток можно замедлить/отклонить воздействием какого-то поля (магнитного к примеру). Ну а Сила поди представляется гораздо более мощным полем, ежели ею столько трюков выполняли.
Ведро в Э-5 просто отражал выстрелы Соло.
А внучок Кайло решил перед публикой повыпендриваться и изобразил Девида Блейна /уличная магия/.

Сообщение отредактировал G.L.R. - 12.9.2016, 2:10

Ох, сколько кровавых баталий я пережила в первые месяцы после премьеры фильма, обсуждая эту тему.
Для тех, кто хоть немного знаком с Расширенной Вселенной, не будет секретом, насколько отвратительными родителями были Лея и Хан (в новом каноне ничего не изменилось). Их дети большую часть времени проводили на неизвестных планетах или на попечении Чубакки и С-3РО. Даже Винтер была для них большей матерью, чем Лея. Несложно предположить, с чего бы племяннику великого джедая и сыну героев предавать семью, предпочитая им неизвестного изуродованного старика (старика ли?). Такой импульсивный поступок больше подошёл бы для порывистого юноши, но на момент фильма Кайло Рену уже около тридцати лет. Тем не менее, его поведение говорит само за себя: несмотря на солидный возраст, он так и остался в глубине души тем обиженным ребёнком, которому не хватило поддержки. Даже меч Кайло, нестабильный и, по сути, неправильный, делает большой намёк на внутреннее состояние своего хозяина.
В определённые моменты ученик Сноука ведёт себя холодно и сдержано, в другие - позволяет себе неконтролируемые всплески ярости, разрушая то, что попадается под руку. Прибавив сюда способности Силы, которые варьируются от новых и могущественных приёмов до абсолютно "нубских" промахов, и можно с уверенностью заявить - персонаж неоднозначный, противоречивый и многогранный.
Глупые сравнения с Вейдером считаю неуместными. Несмотря на немалую схожесть (да-да, все мы помним, каким истеричным и плаксивым был Эничка, но почему-то его фанаты упорно пытаются это забыть), это два абсолютно разных персонажа, чьи характеры и поступки различны. Для меня главным фактором является то, что Кайло сумел порвать с семьёй и принести в жертву отца ради ТС. То, чего так и не смог сделать Вейдер. Пусть зрители сколько угодно кричат, что такой поступок аморален, но мы говорим о ТС, ребята, такой поступок для сита - нормальное явление.
Если и есть какие-то противоречивые моменты в фильме, то вопрос здесь стоит адресовать уже сценаристам и режиссёрам, а не выставлять это виной персонажа. Говоря объективно, ЗВ не всегда славились логикой.
Отдельно хотелось бы высказаться по поводу актёра. Не знаю, чем он так не угодил общественности, как по мне, внешность у него нормальная. Актёрская игра и вовсе на высоте (так убедительно сыграть мечущуюся и неуверенную душу, стоящую на грани - это сильно), а что ещё от него, спрашивается, нужно?

Сообщение отредактировал Vega - 12.9.2016, 22:30