Обсуждая новый фильм невозможно не упомянуть одного из самых противоречивых персонажей, которым является Кайло Рен. Кто-то может считает, что он - вылитый badass, кто-то уверен, что это просто сопливый инфантильный sith wannabe. Здесь можно высказаться о персонаже и построить догадки о его будущем развитии.

Это чего же Вейдер не смог сделать? Что он не пожертвовал Тьме? Жену, детей, друзей? Родителей не пожертвовал - так отца не было, а мать уже умерла.
Или речь про Люка? Так к тому времени Вейдер 20 лет проходил инвалидом и пешкой, почти безо всякой надежды на большее, и понял, что его по-крупному на...любили. Люк стал тем, что могло в корне изменить его жизнь. а Сидиус Люка скорее всего не убил бы - обратил бы во Тьму, в конце концов, и тот пришил бы папашу.
В общем, из этой обсуждалки я сделал один вывод: кто-то любит Кайло, кто-то нет, и никто никого не переубедит.

Ну вообще-то нет. После стольких лет фильмы, конечно, можно трактовать, как угодно, но по версии Лукаса Вейдер как раз-таки жертвует собой ради сына после того, как сын показывает ему свое милосердие и отказывается с ним сражаться. И "Пробуждение Силы" замечательным образом переигрывает этот сюжет: теперь уже отец готов простить своего сына и принять его со всей любовью - но сын (в том числе, наверняка памятуя об опыте Вейдера) приносит отца в жертву своим амбициям, надеясь освободиться от зова света и обрести заветное могущество.

Но тут он - а вместе с ним и Сноук - серьезно просчитался

Никакой последовательности в действиях героев - это главный баг картины. Все остальное, более менее, простительно (в сравнении с этим вестимо). Вопрос в данном случае лежит на поверхности: а нахрена вообще Бен зарубил своего папашу? Вот, чтобы что? То есть зачем? Какова цель? Это если посмотреть с одной стороны.

С другой. Допустим цель ясна и для достижения ее необходимо зарубить своего родителя. Ок. Но на протяжении всего фильма нет главного акцента на этом. Нет системообразующего конфликта между Кайло и Ханом. Собственно, история про Рей и Ко. Отсюда и все вопросы к главзладею: он не раскрыт как личность. Нам, ведь, не показали развитие взаимоотношений отца и сына, представителей разных поколений; не раскрыли причины нарастания противоречий, не затронули глубинные мотивы, зарождающиеся внутри героя по мере повествования.

Бац, сын протыкает близкого родственника просто потому что, потому. Даже сам удивился от произведенного им поступка.

По версии Лукаса, история ЗВ огfраничивается 6 эпизодами и ничем более - ну, точнее, согласно его личным пожеланиям.
Я кстати и не отрицаю, что милосердие Люка подействовало на Вейдера - там был целый букет факторов.
А вот просчитался ли Сноук, мы пока не знаем - мало ли, что у него на уме.

Всуну свои пять копеек что-ли.
Судить Кайле еще рано. Судить будем после восьмого эпизода. Потому что довольно очевидно что его сделали таким каким сделали намеренно, так что мы точно будем знать куда его повернёт с трейлеров следующего фильма. К свету разумеется его уже никто не пустит после того, что он учинил, но я думаю\надеюсь что он сможет таки в восьмом эпизоде прокачать себе харизму до... ну наверное не до вейдера, но по крайней мере оправдать ожидания. Потому что вроде бы паверлевел он продемонстрировал нормальный, и теперь когда по идее он "избавился от привязанностей" он смог бы наконец реализовать себя как нормальный ситх. Даром что ли Джейсена из EU вытащили для полуфабриката в него?

Как знать, как знать... По сравнению с тем же дедом его деяния - детские шалости. С новых каноноделов станется вернуть его в поредевшее лоно семьи.

Мне хочется верить что сценаристы у абрамса не настолько дятлы. Тем более что они вроде как работали со сценаристом оригинальной трилогии. Да и довольно очевидно что даже самая упитая публика скорее всего плохо отреагирует на подобный поворот. Разве что если он попытается собой пожертвовать драматически, но он по любому конец новой трилогии не переживёт я считаю.

Конец, может, и не переживёт... А может и переживёт, "раскаявшись во всём".

Но найдутся толпы фанатов, которые при вышеописанном раскладе будут радостно вопить, что Кайло сложный персонаж, что это необычный сюжетный ход, раскрывающий Рена, ведь Рен у нас не-клише-злодей и вообще не-такой-как-все.

Сценаристы... Достаточно сценария 7э, наполовину содранного с 4э, чтобы понять, что от них можно ожидать чего угодно.

Кстати, ведь простил же Люк Кипа Дюррона, несмотря на все его деяния, достаточно тому было справиться со "Тьмой в себе". Вот в милосердии Леи я не так уверен...

Миллион как известно это статистика.

Ну да, Хана-то он грохнуть не успел, отпустило. Брата убил, но это мелочи, с кем не бывает.

Внезапно, Пабло рассказал, что настоящее имя Кайло Рена изменилось прямо перед съемками. Тем больше свободы для интерпретации, почему родители назвали его Беном.

А по поводу изобретения самого имени "Кайло" наткнулась на предположение, что:
sKYwalker + soLO = Kylo
Может, баян, но я, пока не увидела этого, никогда не думала о словообразовании его клички в таком ключе.

Да, я тоже где-то такое читал.
Но для темныша подобная кличка, отсылающая к родителям, которые ещё и против его занятий, и дяде ССС-шнику, довольно странна.

Фильм смотрела уже 4 раза, и вот на последний поняла, что к Кайло не может быть претензий. Тут зарыто слишком многое, чтобы сделать правильные выводы по первому фильму новой трилогии.

Во-первых, внешность актера подбиралась очень тщательно: мне вот стало казаться, что он просто идеально сочетает в себе внешность деда и отца, не говоря уже о характере.

Во-вторых, Бена нарочито не стали делать желтоглазым монстром (чего-бы там Рей не вякала), ибо, вангую, на ССС он еще вернется. Ведь реально в 30 лет он так и остался слишком светлым. Да и момент, когда он скрестил мечи с мусорщицей, натолкнул меня на мысль, что они бы ли бы хорошей парой. Очень грамотный ход: он - жертва неполной семьи и дурных генов, отцеубийство - побочный эффект старого Соло, ну а Рей - то, что сердцу мило.

Вообще, 8 эпизод должен быть таким:

Люк принимает меч из рук Рей, которая ему начинает ездить по мозгам. ( "Мы теперь спасем Галактику, бла-бла-бла, что зло уничтожим, а вы научите меня Силой управлять, где тут у вас сумка для мастера за спиной?"). Глаза Люка лезут на лоб все дальше, после того, как он узнает о смерти Соло, о Старкиллере и о том, что теперь у него ученица на руках... А потом такой: "ух ты, *****, а я ж тебя специально оставил на Джаку, чтоб тебя Сноук не нашел. Надо было тут кое-какие дела уладить (глядит в сторону ящиков с пивом лумом). Потом пафосная сцена с обучением Рей, которое, только начавшись, прерывается, ибо "зло близко, пора за работу".

Вместе с учителем Рей летит на планету, где надобно спасать/вершить справедливость/помогать всяким хорошим пиплам. Крутая боевка с участием Люка, погоня, много всякого второстепенного шлака и раскрытия личности глав-гадов.

Что-то происходит (ух ты, корабль откуда-то взялся). Кайло берет реванш у теперь уже более сильной Рей, пока Люк где-то прохлаждается. Бой красивый, штурмовики в расход. Кайло неудачно блокирует удар и получает по световому мечу. В шоке перебегает на ССС. Дядюшка Люк выдает бывшему студенту индульгенцию, и все трое идут на рандеву с членами кружка по фехтованию, ну, с теми, которые в масках. Короткая схватка, и где-то на другом конце Галактики Сноук такой: "ой, ***, теперь их уже трое".

Старушенция говорит, что они с Йодой были знакомы в молодости, и она помнила, как ситы ушли в подполье. Она пожертвует своей жизнью ради чего-то важного. Лея рада и встречает сынка со словами "надо было пороть, пока могла". Ну и там всякие признания Рей о своей нелегкой судьбе и непонимании родителей/дяди и т.д. Романтика, геройство, поцелуй, ну, в общем, Эничка-стайл.

Затем что-то происходит, опять бойня между двумя режимами, Хакс опять тужится на трибуне, ну а штурмовики такие: Зиг Хайль так точно. Может, спец-операцию замутят, где Финн и Фазма друг другу признаются в "теплых чувствах", после чего мусоропроводом баба не отделается. Опять Космически бой, а Сноук ложит свой главный козырь на все проблемы, а потом исчезает, чтобы опять вернуться. После чего подходим к кульминации, где трое джедаев неудачно так находят Сноука, после чего берут перерыв на обед. И, да, будет где-то интрига, предательство и неожиданный поворот сюжета, но мы его не запомним.

Однако

Нашел на просторах интернета и даже не знаю, стоит ли смеяться или плакать.
http://imgur.com/a/09IUB

Черт, как же Адам Драйвер хорош! Поразительно, как даже монолог о своей собственной жизни он умудряется рассказывать с неподдельным напряжением - и в то же время юмором:

Меня радует, что тут в пику тем, кто ненавидит Кайло, многие пишут о том, что это идеальный подбор актера, гениальный глубокий характер персонажа и все такое, а людей, которые считают, что это обычный актер и обычный персонаж абсолютное меньшинство. Забавно.

Итого, у нас есть те, кто считают, что Кайло Рен: плохой актер, плохой персонаж; обычный актёр, хороший персонаж; обычный актёр, плохой персонаж; плохой актёр, обычный персонаж; хороший актёр, обычный персонаж; хороший актёр, плохой персонаж (тут я); хороший актёр, хороший персонаж. При необходимости заменять "плохой" на "ужасный", "хороший" на "гениальный"

Никого не упустил? Осталось разобраться, кто тут какого мнения.

Хороший опросник. Буду рядом - хороший актёр, обычный персонаж. Драйвер за минимум времени неплохо сумел передать мотивацию своего персонажа, которая сама по себе оказалась слабой и неубедительной - мотивацией ущербного неуравновешенного отморозка. Причины или какая-то конкретика в фильме отсутствуют. Не путая плохого человека, которым Рен слишком стремится быть, или обычного, которым у него быть получается, сам персонаж смотрится "оригинально" на своем месте центрального злодея, это и не плохо. Но при этом в Пробуждении его персонаж довольно плоский, однобокий и нераскрытый, и нелогичности поведения в сценарии (сюда же отдельные поступки, фразы и прочая ерунда) этому не помогают - поэтому "обычный" с уклоном в "плохого". Внешность и дизайн на тройку, голос хорош, но без маски упомянутые минусы фильма усиливают впечатление отсталого подростка, Силы прописаны слабо - несоответствие логике/природе Силы, и сам Рен то неоправданно крут, то жестко тупит.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 10.1.2017, 10:02