Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
29.2.2016, 17:56
Сообщение
#361
|
|
Be Kind, Rewind Группа: Админы Сообщений: 15455 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 4 |
Обсуждая новый фильм невозможно не упомянуть одного из самых противоречивых персонажей, которым является Кайло Рен. Кто-то может считает, что он - вылитый badass, кто-то уверен, что это просто сопливый инфантильный sith wannabe. Здесь можно высказаться о персонаже и построить догадки о его будущем развитии. -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
28.8.2017, 15:27
Сообщение
#362
|
|
Группа: Участники Сообщений: 158 Регистрация: 11.11.2016 Пользователь №: 28478 Предупреждения: (0%) |
Немного слитых изображений Кайло Рена со всякого мерча и его TIE Silencer
|
|
|
28.8.2017, 17:22
Сообщение
#363
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
, согласен. Я тоже не вижу в Бене злодея.
Единственное, что всё-таки этот персонаж для меня единственный, который нормальный, интересный, с "изюминкой". Хотя бы потому что нам не пытаются показать его таким уж идеальным. Он борется со своими недостатками и осознаёт их. Кайло Рен для меня единственное светлое пятно в трилогии сиквелов. Ну, пока что так. |
|
|
28.8.2017, 17:26
Сообщение
#364
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Цитата Он борется со своими недостатками и осознаёт их. Единственный недостаток, с которым он борется- это тяга к свету, которую он готов преодолеть даже ценой смерти отца. И да, осознает ее он очень болезнено, что видно в его молитвах мощам Вейдера. Или ты это и имел ввиду? -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
28.8.2017, 17:29
Сообщение
#365
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Shinoda) Единственный недостаток, с которым он борется- это тяга к свету, которую он готов преодолеть даже ценой смерти отца. И да, осознает ее он очень болезнено, что видно в его молитвах мощам Вейдера. Или ты это и имел ввиду? В общем-то да. Это и имел в виду. То, что он считает недостатком, с тем и борется. И налицо явная внутренняя борьба происходит. Интересный персонаж. Не такой плоский, как остальные. Сообщение отредактировал Rakṣaṣḥ - 28.8.2017, 17:30 |
|
|
28.8.2017, 17:46
Сообщение
#366
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
В таком случае каждый персонаж новой трилогии борется с собой. Той же Рей пришлось перебороть себя, чтобы принять Силу и отправиться за Люком. А Фину пришлось идти против своего окружения, резко порвав с прошлым.
Добавлено через 7 мин. Цитата То, что он считает недостатком, с тем и борется. Из твоего текста запросто модно сделать вывод, что ты тоже считаешь это недостатком. Сообщение отредактировал Shinoda - 28.8.2017, 17:45 -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
28.8.2017, 18:32
Сообщение
#367
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Shinoda) Той же Рей пришлось перебороть себя, чтобы принять Силу и отправиться за Люком. А Фину пришлось идти против своего окружения, резко порвав с прошлым. Можно так сказать, но слишком быстро это происходит. За этих ребят вообще переживать не приходится. Всё даётся им легко. Скучно, неинтересно. Цитата(Shinoda) Из твоего текста запросто модно сделать вывод, что ты тоже считаешь это недостатком. Недостатком считаю то, что он не знает, какую сторону принять. Искренне надеюсь, что он примет сторону Света. Есть в нём загадка. Интересно его прошлое и переживаешь за его будущее. А вообще мне ни одна фракция не нравится в сиквелах. Всё как-то игрушечно. |
|
|
29.8.2017, 15:25
Сообщение
#368
|
|
Группа: Участники Сообщений: 156 Регистрация: 10.5.2017 Пользователь №: 28655 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Rakṣaṣḥ) Недостатком считаю то, что он не знает, какую сторону принять. Искренне надеюсь, что он примет сторону Света. Есть в нём загадка. Интересно его прошлое и переживаешь за его будущее. Да... вот за его будущее точно переживаешь. Он же папку грохнул, почему-то кажется, что дабы добро восторжествовало в конце, его непременно должны убить. Он последний отпрыск крутой семейки, получается, что его смерть = конец Скайуокеров. Даа, я уже слышала, что ЗВ это " не только о Скайуокерах" - но как-то тяжко представить, что дальше их уже не будет)) |
|
|
5.9.2017, 17:13
Сообщение
#369
|
|
Группа: Участники Сообщений: 158 Регистрация: 11.11.2016 Пользователь №: 28478 Предупреждения: (0%) |
Новое промо-фото с Кайло
|
|
|
5.9.2017, 17:22
Сообщение
#370
|
|
Be Kind, Rewind Группа: Админы Сообщений: 15455 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 4 |
Какой-то костюм из GoT.
-------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
5.9.2017, 17:36
Сообщение
#371
|
|
Упоротый Эйреонавт Группа: Jedi Council Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 |
Кроме хреново обтравленного меча неплохая фотка.
-------------------- I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
-------------------- |
|
|
5.9.2017, 18:14
Сообщение
#372
|
|
Группа: Участники Сообщений: 169 Регистрация: 25.1.2017 Пользователь №: 28566 Предупреждения: (0%) |
Нравится дизайн Кайло. Он не восточный, самурайский, как это было у Вейдера или Мола, а средневековый европейский. В ТФА он был похож на тамплиера, сейчас на рыцаря более поздней эпохи.
-------------------- No one's ever really gone.
----------------------------- It's your road, and yours alone. Others may walk it with you, But no one can walk in for you. |
|
|
16.9.2017, 22:20
Сообщение
#373
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1000 Регистрация: 22.12.2013 Пользователь №: 23949 Предупреждения: (0%) |
Неудачник.
-------------------- http://i.imgur.com/BClZuT5.jpg
|
|
|
22.9.2017, 18:22
Сообщение
#374
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1000 Регистрация: 22.12.2013 Пользователь №: 23949 Предупреждения: (0%) |
Недавно увидел обсуждение фанов ПС о том, что Бен Соло находиться на грани добра и зла и тем отличается от типичных злодеев ЗВ, которые они посчитали уж очень однобокими. Что этот персонаж прям находиться на перепутье и, противореча сам себе, показывает глубину проработки, которую заложили Абрамс и Каздан.
Вот я и решил рассмотреть действия данного персонажа через его поступки и диалоги. Начнём с поступков, так как настоящий мужчина познается в поступках(сказала неизвестная женщина), а диалоги оставим на потом. Первое что сделал Бен - разрезал старика без каких-либо колебаний. Можно сказать: поступок определённо отрицательный, как и приказ устроить массовый расстрел. Далее, подчиняясь Первому Ордену, который явно не представляет сторону добра, убивает собственного отца. Ну остаётся последний - устранение предателя, который собственноручно уложил "целый полк" своих бывших сослуживцев, вроде бы поступок и неплохой, но однозначно сказать нельзя, потому что сторонники Сопротивления не оценят, значит этот спорный момент не станем учитывать. Что мы имеем ? Однозначно, Кайло уже 6 лет как не относиться к свету. Остались диалоги, с помощью которых можно понять, что он - неуверенный в себе, обиженный на своих родственников, решивший стать наследником Дарта Вейдера, 30-тилетний мужик. Мы не можем его воспринимать как злодея, кто же он ? Всё просто, внук Энакина - антигерой, вроде другого персонажа Клайда Шелтона(Джерард Батлер) из фильма "Законопослушный гражданин", который делает очень плохие вещи, но так как им обоим уделяется достаточно времени в повествовании, те, кто сможет себя ассоциировать себя с ними, могут и по сопереживать. Следовательно, не стоит противопоставлять данному персонажу Гривуса, Дуку, Мола, так как у них разные роли, бессмысленно хейтить приквелы по данному аспекту и радоваться, когда в первой части сиквел-трилогии реальные злодеи Сноук и Хакс не раскрыты ну вообще никак. Благодарю за внимание. -------------------- http://i.imgur.com/BClZuT5.jpg
|
|
|
22.9.2017, 18:48
Сообщение
#375
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Недавно увидел обсуждение фанов ПС о том, что Бен Соло находиться на грани добра и зла и тем отличается от типичных злодеев ЗВ... Правда и логика в твоих словах однозначно есть. Просто очень хотелось видеть его не как: потерянного, инфантильного, великовозрастного, жесткого мальчишку, а все таки эпохальной фигурой которой все еще предначертано. |
|
|
22.9.2017, 19:17
Сообщение
#376
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Недавно увидел обсуждение фанов ПС о том, что Бен Соло находиться на грани добра и зла и тем отличается от типичных злодеев ЗВ, которые они посчитали уж очень однобокими. Цитата Следовательно, не стоит противопоставлять данному персонажу Гривуса, Дуку, Мола, так как у них разные роли, бессмысленно хейтить приквелы по данному аспекту и радоваться, когда в первой части сиквел-трилогии реальные злодеи Сноук и Хакс не раскрыты ну вообще никак. Благодарю за внимание. Ну ладно еще Гривус поехавший. Но Дуку и Молу в этом списке совсем не место. Даже ограничиваясь их ролями в "их" эпизодах. Тот же Мол - только по мотивации и только в Угрозе - ничем не отличается от Сноука, оффициальных причин "нераскрытия" которого вообще даже не стесняются. Дайте Молу и Дуку немного сомнений (а Молу в каноне их надавали сполна) - и вот она граненость-многобокость, которая Кайло и не снилась. И по поводу Кайло тоже въелась в память одна главная мысль одного обзора "Кайло - убедительный кинозлодей, потому что сразу понятны его мотивы" - конечно, но такая "понятность" отмороженности, закомплексованности и неадекватности не делает его ни убедительным, ни реалистичным.Цитата Остались диалоги, с помощью которых можно понять, что он - неуверенный в себе, обиженный на своих родственников, решивший стать наследником Дарта Вейдера, 30-тилетний мужик. Мы не можем его воспринимать как злодея, кто же он ? Всё просто, внук Энакина - антигерой, вроде другого персонажа Клайда Шелтона(Джерард Батлер) из фильма "Законопослушный гражданин", который делает очень плохие вещи, но так как им обоим уделяется достаточно времени в повествовании, те, кто сможет себя ассоциировать себя с ними, могут и посопереживать. Ну, не сказал бы, что их персонажам уделено достаточно времени. Героя Батлера знатно провели от предыстории до концовки, чтобы действительно можно было сопереживать ему, понимать и его, и его ошибки.-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
22.9.2017, 23:35
Сообщение
#377
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3655 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
ИМХО, Мол и Дуку лучше как злодеи, а Кайло - как персонаж, по простой причине, никак не связанной с эфемерной неоднозначностью - не все сцены с ним были направлены на непосредственное продвижение сюжета, и хотя их можно посчитать по пальцам (спор с Хаксом, первый разговор со Сноуком, вымещение злобы на оборудовании, излияние перед шлемом деда,краткое общение с Сан Теккой), но благодаря им зритель о младшем Соло узнал больше, чем об энигматичных учениках Сидиуса.
|
|
|
23.9.2017, 9:22
Сообщение
#378
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1000 Регистрация: 22.12.2013 Пользователь №: 23949 Предупреждения: (0%) |
Ну ладно еще Гривус поехавший. Но Дуку и Молу в этом списке совсем не место. Даже ограничиваясь их ролями в "их" эпизодах. Тот же Мол - только по мотивации и только в Угрозе - ничем не отличается от Сноука, оффициальных причин "нераскрытия" которого вообще даже не стесняются. Дайте Молу и Дуку немного сомнений (а Молу в каноне их надавали сполна) - и вот она граненость-многобокость, которая Кайло и не снилась. И по поводу Кайло тоже въелась в память одна главная мысль одного обзора "Кайло - убедительный кинозлодей, потому что сразу понятны его мотивы" - конечно, но такая "понятность" отмороженности, закомплексованности и неадекватности не делает его ни убедительным, ни реалистичным. Ну, не сказал бы, что их персонажам уделено достаточно времени. Героя Батлера знатно провели от предыстории до концовки, чтобы действительно можно было сопереживать ему, понимать и его, и его ошибки. Master Cyrus, да, я брал для сравнения только фильмы, и в РВ эти персонажи прописаны более подробно. FreelancerSith, для этого я и писал текст, чтобы Кайло как персонажа сравнивали с другими антигероями, а не залезали на площадку злодеев. -------------------- http://i.imgur.com/BClZuT5.jpg
|
|
|
23.9.2017, 10:34
Сообщение
#379
|
|
Группа: Участники Сообщений: 218 Регистрация: 16.3.2017 Пользователь №: 28610 Предупреждения: (0%) |
В ОТ Вейдер злодей. Что делает Люк? Возвращает его к свету и этим спасает положение, а иначе маленькому гордому Альянсу пришлось бы так себе. При этом для огромного числа обитателей галактики, включая Лею, Вейдер остается злодеем, и это можно понять.
Кайло с первых минут режет-убивает беспомощного старика, вырезает целую деревню, По-моему, так. -------------------- В народе примета есть такая, если один человек жарит другого молниями (без разницы, родня они или нет), то тот, кто жарит - плохой человек (c) dvd
Не печалься о сыне и Альянс не брани, по бурлящей вселенной он торопит х-винг (с) А.К. |
|
|
23.9.2017, 10:34
Сообщение
#380
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3655 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
, а почему бы и не сравнить? Опять же ИМХО, но душевная болезнь не делает Кайло меньшим злодеем и негодяем. И первые две акта ПС он с ролью антагониста справляется весьма неплохо, влияя своими действиями на сюжет (пытки По, похищение Рей) и мешая жить героям. Вот только в третьем он заметно сдает, что серьезно влияет на впечатление от персонажа. Если же вернуться к Молу и Дуку, то в их случае ситуация противоположная - большую часть СУ и АК соответственно они почти ничего не делают, но замечательно показывают себя в финале.
Цитата реальные злодеи Сноук и Хакс не раскрыты ну вообще никак. По поводу рыжего бы поспорил - уже полный обожания взгляд на луч смерти о многом говорит. |
|
|
23.9.2017, 10:55
Сообщение
#381
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1000 Регистрация: 22.12.2013 Пользователь №: 23949 Предупреждения: (0%) |
В ОТ Вейдер злодей. Что делает Люк? Возвращает его к свету и этим спасает положение, а иначе маленькому гордому Альянсу пришлось бы так себе. При этом для огромного числа обитателей галактики, включая Лею, Вейдер остается злодеем, и это можно понять. Кайло с первых минут режет-убивает беспомощного старика, вырезает целую деревню, По-моему, так. В ОТ он перестал быть злодеем для Люка и призраков, кто воочию увидел изменения, остальные естественно не в курсе. Когда зло меняется, оно перестаёт быть таковым(Бегущий по Лезвию 1981, пер. Рой Батти). Отрицательный персонаж как и его идеи должны быть неизменными и противными зритилям, переживания за них обесценивает всю борьбу главных героев и по сути фильм. Конечно существуют сюжеты закольцованные или совсем без существенных действий, но мы не про них. , а почему бы и не сравнить? Опять же ИМХО, но душевная болезнь не делает Кайло меньшим злодеем и негодяем. По поводу рыжего бы поспорил - уже полный обожания взгляд на луч смерти о многом говорит. А потому что как раз, из-за того что авторы представили Кайло каким он оказался на экране, то некоторые его жалеют, и многие ждут от него каких-то отличных поступков(РейЛО например) Так давай поспорь, распиши свои мысли по поводу раскрытия рыжего на экране -------------------- http://i.imgur.com/BClZuT5.jpg
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 14.11.2024, 10:49 |