Обсуждая новый фильм невозможно не упомянуть одного из самых противоречивых персонажей, которым является Кайло Рен. Кто-то может считает, что он - вылитый badass, кто-то уверен, что это просто сопливый инфантильный sith wannabe. Здесь можно высказаться о персонаже и построить догадки о его будущем развитии.

Что неудивительно, ведь рану показали сразу после попадания. Потом Асока уже ходит с повязкой, а в других сериях рана уже зажила.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 17.1.2018, 21:58

Тот случай, когда между сериями ВК проходит больше времени, чем между кино-эпизодами.
Согласен, что раз уж медицине уделили внимание, то могли бы и такую "важную" для сюжета Пробуждения рану обработать.

Сила их, тогрут, знает, что там за метаболизм. Может как на собаках всё заживает ) Хищники же.

Оставлю-ка я свой отзыв на персонажа Кайло Рена на основе двух просмотренных фильмов сиквела (и тех книг нового канона, где он упоминается).

Сразу скажу, что моим самым любимым персонажем в ЗВ всегда был Энакин/Вейдер, поэтому не удивительно, что новый «злодей» сразу обратил на себя моё внимание и вызвал желание больше вникнуть в его историю и характер. Исходя из наблюдения, я пришла к неоднозначному выводу – ключевым героем сиквела является Кайло Рен, точно так же, как и Энакин – центральный персонаж ОТ и приквелов («Звездные войны – трагедия Дарта Вейдера»). Неоднозначным же мой вывод считается по той причине, что не всем это может прийтись по нраву, всё-таки персонаж спорный. Но сами создатели определенно наслаждаются, работая с этим характером – это видно по вниманию к тем деталям, которые окружают и характеризуют «антагониста», и одновременно с этим они стараются сохранить максимальную интригу в отношении истинных чувств, намерений и мотивов Кайло Рена. Они работают с ним трепетно, осторожно и донельзя продуманно, ходят по краю его уникального характера. На взгляд неискушенного зрителя это может и не очевидно, но для тех, кто знает «кухню» писателей, сценаристов и режиссеров – это ясно как божий день.

Когда я пишу о Кайло как о «злодее» и «антагонисте», я всегда использую кавычки, потому что чисто технически он ими является (исходя из элементарных законов драматургии), однако по факту, если присмотреться, он в эти рамки не влезает (тут как раз пригодится знаменитый мем). Поэтому я для себя называю его «протагонистом с изнанки» (хотя сам Джонсон заявил, что он является всего лишь половиной протагониста, но тут, я думаю, допустима некоторая вольность в определениях). Нас знакомят с его непростой историей дозировано, по крупицам – явный признак того, что именно его итоговый выбор пути является интригой, которая разрешится в кульминации центрального конфликта Саги. А это не является тропом для обычного антагониста, полноценных злодеев так не развивают.

Еще один признак того, что именно Кайло Рен (Бен Соло) является центральным персонажем, - тот факт, что он единственный представитель нового поколения Скайуокеров, а создатели подтвердили, что сиквел посвящен этой семье и их внутрисемейным проблемам. Таким образом, логично – главный герой здесь по-прежнему Скайуокер. И это не Рей. Она хоть и является официальным лидирующим протагонистом сиквела (без такого и не может быть истории), но служит скорее мостиком между прошлым и будущим, между Скайуокерами и новыми героями, которые нас ждут. Через неё Лукасфильм постепенно отходит от фокусировки на Скайуокерах, позволяя привыкнуть к тому, что следующие фильмы будут посвящены совсем другим персонажам.

И в заключении хочу добавить, что мне лично очень грустно от того, что в 9-ом эпизоде мы не увидим главную динамику сиквела – отношения матери и сына, потому что я уверена, что именно она должна была стать основой заключительного фильма…

П.С. какой-то у меня получился чисто технический отзыв, но думаю понятно, что я в целом отношусь к этому персонажу позитивно, несмотря на то, что он натворил. Может быть в обсуждении, если у кого появятся вопросы, мне получится более конкретно выразить свое мнение о характере персонажа, его конкретных поступках и взаимоотношениях с другими героями.

Что особенно удручает, так это нежелание создателей возвращать цифровую Лею. Понятное дело, на весь изначальный план использования Леи CGI не хватит, но на пару минут мне кажется вернуть стоит. Для разговора с сыном например.

С одной стороны да...с другой - цифровая версия не передаст ту бурю эмоций, которая передала бы Кэрри.. Не берусь судить то, чего я не видела, но, боюсь, разговор с цифровой Леей может выглядеть очень искусственно и неправдоподобно..
Что-то мне подсказывает, максимум что нас ждет - это прощание с телом Леи посредством "скайпа" через Рей. И всё(

Возможно и так. Но да, хоть какое прощание они обязаны устроить.

На самом деле, Диснеевцев стоит похвалить за столь необычное проявление "человечности". Казалось бы, создай модельку и радуйся. Но поклонники творчества актриссы (в том числе - и литературного) могли бы не столь однозначно отреагировать на столь необычное отношение к факту ее гибели. Это похвально, что в студии подумали о чувствах родственников Кэрри, и не стали надавливать на них.
С другой стороны, я бы на месте Диснея изменил бы облик принцессы. Учитывая, что она в бегах, это было бы вполне логично, если бы ее внешний облик немного преобразился.
Хотя... есть вероятность, что в таком случаи получился бы "эффект Пифии", когда сами персонажи не узнают, кто это перед ними.

Согласна с вашим мнением, я об этом писала еще в теме 7 эпизода, а также в теме про родителей Рей.
По итогам уже двух фильмов можно сказать, что Кайло, по сути, гг данной трилогии, его ведут по тому же пути, по которому обычно ведут героя, только с обратной стороны, как вы сказали, с изнанки. Для простого злодея, и даже для нестандартного злодея его линия слишком сложна и избыточна, в его сюжетной линии проступает линия протагониста истории, а не только персонажа, который играет функцию злодея.

Наивные сравнения с Вейдером, который стал гг только благодаря приквелам. Один из, да - это само разумеющееся. Но он не "центральнее" Рей.

Сообщение отредактировал feelfine - 13.2.2018, 17:55

А я с Вашим


Рей нельзя сместить с позиции лидирующего протагониста, потому что она официально закреплена за ней. Она - это "Люк", Кайло - "Вейдер", но аналогия не точная, так как, как Вы правильно заметили, истинная роль Вейдера в ОТ стала очевидна благодаря приквелам (ну и признаниям самого Лукаса, что именно Вейдер - центральная фигура всей Саги, а не только приквелов), в то время как истинная роль Кайло Рена, судя по всему, станет ясна в заключительном фильме сиквела. При этом лидирующая позиция Люка в ОТ не оспаривается, просто Люк - это очевидный гг, а Вейдер нет. Поэтому, собственно, Джонсон правильно охарактеризовал Кайло и Рей - две половины одного протагониста. Одна половина - очевидная (на свету), другая - скрытая (в тени).

Сообщение отредактировал Чужая - 13.2.2018, 21:11

Я бы все же не проводил параллелей с Вейдером в ОТ, он все же именно что более стандартный классический злодей без каких-либо признаков протагониста.
А вот в ситуации с Беном я бы скорее обратил внимание на то, какие сцены в сиквелах являются кульминационными, наиболее эмоциональными и с кем эти сцены связаны. Седьмой эпизод - в осцилляторе Старкиллера, на том мостике, где Бен принимает решение, от которого кровь стынет в жилах, Рей же в это время может только наблюдать(и я бы не делал сравнений с якобы аналогичной сценой в новой надежде с Вейдером и Беном Кеноби - эти две сцены на абсолютно разных уровнях).
Восьмой эпизод - на Крайте, перед воротами базы Сопротивления, где Бен сталкивается с тем, как он считает, кто его предал и хотел убить, встречается со своим ночным кошмаром лицом к лицу. Ну или сцена в тронном зале Сноука, где, опять же, Бен решает убить своего мастера.
Кстати, весьма интересно, как подана дуэль из седьмого эпизода в итоге - это не победа Рей, а поражение Бена.
То есть, по-сути, вся трилогия вертится на действиях Соло, его неудачах, его попытках избавиться от прошлого, как от того, что принесло ему слишком много боли, на том, как он поднимается и падает.
И это в общем-то логично, так как по словам создателей трилогии, она все так же в первую очередь о Скайукерах, об их все никак не могущей состояться семье.
Рей же в данном случае, выступает скорее в роли некоего рассказчика, чьими глазами мы видим завершение истории Скайукеров. И то, как мне показалось, под конец восьмого эпизода ее было неприлично мало, будто бы ее оттеснили куда-то на второй план, выставив на первый конфликт молодого Соло.

Параллель тут скорее технического характера, а не сюжетного. Имелось в виду, что в конечном итоге, ОТ и приквелы - о трагедии и терзаниях Энакина-Вейдера, а сиквел - о проблемах его внука. Реализация, разумеется, совершенно разная. Итог, скорее всего, тоже будет отличаться.

В остальном с Вами согласна.

То, что вы сейчас обсуждаете, называется, если правильно помню, Decentered Protagonist. Натыкался где-то на инфу, что в "Инсепшне", например, ГГ на самом деле Ариадна, так как она по ходу сюжета проходит весь путь от новичка до мастера, в то время как Кобб уже всё умеет и знает.

Я не провожу аналогий с Вейдером, про него я слова не сказала. Сюжетная линия Кайло отличается от Вейдера в ОТ и от Энакина в ПТ.
У Энакина/Вейдера была история падения и искупления, у Кайло пока мы видим историю восхождения по пути ТС, где он раз за разом убирает с дороги тех, кто может ему помешать достигнуть цели.
Не знаю, пока Рей по итогам двух фильмов где-то сбоку - она как зритель, сторонний наблюдатель, для нее Хан, Люк - это больше персонажи легенд и историй, что ей делать в этой семейной саге, она вне этой истории, вне этих конфликтов. 9-ка предполагается как завершение истории Скайуокеров - точку поставят или запятую, думаю, что все же запятую, а такие персонажи, как Рей, нужны, чтобы показать перспективу на будущее - на историю ЗВ без Скайуокеров. Рей играет функцию героя в этой трилогии, если Кайло злодей-протагонист, то ему нужен противовес.

В ОТ Вейдер не был главным героем. Им был Люк. Но после приквелов Энакин Скайуокер закрепился центральным персонажем саги. С Кайло Реном такого не будет.
И по аналогии с ОТ Рей - это Люк, а Кайло Рен - Вейдер.
А теперь цитаты. Да, я помнимаю, что "гг" это скорее "гп" (п - персонаж), но всё же.



Сообщение отредактировал feelfine - 14.2.2018, 17:44

И близко не так. Кайло - это не Вейдер, это "молодой Скайукер" трилогии сиквелов. Он по-своей роли ближе к одному из героев трио(которого в 7-8 эпизодах вообщем-то и нет). Точно так же, как и Рей - не Люк. Люк хотел стать джедаем, хотел быть героем и бороться с тиранией, у Рей же какой-то ярко выраженной цели(кроме поиска "принадлежности') не выявлено, она плывет по морю сюжета от одного плотпойнта к другому. Она другой тип персонажа. И путешествие у нее другое.

В первом случае главный герой = протагонист, здесь речь о Кайло, как о главном герое трилогии вне категорий "герой/злодей".

Во втором случае, речь идет именно о противопоставлении героя/злодея, потому что Кайло, будучи главным героем (протагонистом), также является злодеем, и ему противостоит Рей, у которой функции героя.



Нет, я не вижу аналогии между Кайло и Вейдером в ОТ, о чем я уже выше писала. И Рей =/= Люк в этой трилогии. Скорее уж и Кайло, и Рей проходят путь становления, чего не было в ОТ, там путь становления проходит только Люк. Джонсон немного коряво это назвал "две половинки протагониста". Только Кайло идет по пути становления злодеем, а Рей - становления героем. Рей - герой, но протагонист ли она, пока в большей степени это история Кайло, а не история Рей.

Сообщение отредактировал Krystal - 14.2.2018, 18:18

Уу приехали. Ещё бы у них и цели были одинаковые. Тогда бы точно копирка вышла. Почему не умеете в абстрактное мышление? Всё только вот конкретно-образное, которое должно было уже в детстве исчезнуть.

Вот не надо пожалуйста умничать. Проводить сравнения это конечно хорошо - но не до такой же степени. Вот такие "аналогии" и есть признак неспособности смотреть глубже или нежелания. Давайте Финна Ханом назовем, Дэмерона ещё кем-нибудь, а что, схожести то есть. Нет там никакой копирки, ещё скажите, что путешествие героини и путешествие героя есть одно и тоже.

Сообщение отредактировал Mels - 14.2.2018, 22:04