Что ж, ЗВ, как и любые другие фильмы, без ляпов не могут, и в новом фильме их более чем достаточно. Самый главный и очевидный только-только признал сам Джей Джей.

Насколько я помню, на момент выхода 4 эпизода это был один из самых ляпных фильмов в истории. В процессе переизданий только многие из них убрали. Так что 7 эпизод не самый ляпный из всех.

Нет, может быть и не самый ляпный...
Но все равно такие сравнения не совсем корректны - 4 Эп - он первый, и ему поэтому многое прощается. И ляпы, и несоответствия законам физики, и нелепое фехтование джедаев, и многое другое...
А 7 Эп - он современнее 4 Эпа на 38 года. И простится ему намного меньше, по понятным причинам.

Приведу идиотское сравнение - это как если бы у кулинара в расцвете карьеры получилось блюдо с заметными изъянами, и его оправдали бы тем, что его первая каша, которую он сварил в 6 лет, была не очень-то и вкусной...

В VII эпизоде лично для меня возникли 2 важных ляпа(или скорее сюжетная несостыковка с физикой, даже не знаю, как это назвать)

Итак. Прокол один. Все помним про сверхсветовую скорость. Гипердвигатели, вся хурма. Звёздам смерти нужны были гипердвигатели чтобы долететь до цели, логично. Как база Старкиллер запустила луч, состоящий из энергии звезды (который физически не мог преодолеть световой барьер ибо и есть свет) с такой скоростью, с которой летают космические корабли с гипердвигателями? Ладно, может придираюсь и как то создали червоточину в пространстве, что не придумают, это ещё можно как то объяснить, но вот второй прокол ничем объяснить нельзя.
Как известно, смотря на звёзды мы видим лишь их прошлое. То, как они выглядели сотни, тысячи и даже миллионы лет назад. Возможно многих даже уже не существует, но мы способны видеть лишь их прошлое. Этим даже частично объясняется Парадокс Ферми. В общем не буду грузить, но суть в том, Даже если прямо сейчас у нас внезапно взорвётся Солнце, то мы узнаем об этом только через 8 минут и 17 секунд.
Вернёмся к эпизоду:
В момент, когда Старкиллер, находящаяся в сотнях прасеков стреляет по столице и флоту Новой Республики, также находящихся во многих световых годах от места события, обитатели Такодана узнают об этом не по данным каких то приборов или в следствие возмущений в Силе. Нет. Они видят это событие в небе. Луч выстрела Старкиллера и взрывы, происходящие в сотнях световых лет, которые будут видны в этой планетарной системе через такие же сотни лет они видят невооружёнными глазами прямо сейчас. Это уже противоречит вообще всему. Неужели я один это заметил?
PS
В послесловие хочу сказать что несмотря на то, что сюжет подозрительно смахивал на IV эпизод, в остальном в VII эпизоде мне нравилось почти всё: нешаблонные актёры, эмоционально прописанный злодей и прочее. Всё было круто. Ровно до момента показа выстрела Старкиллера.
А после я полетел покорять галактики со сверхсветовой на своём реактивном движке класса Perdak-wing.

Ну, все мы знаем, что в ДДГ действуют немного другие законы физики... Начиная от звуков в космосе и т.д.

Но на самом деле, это действительно какая-то странность, ибо законы физики, какими бы они не были, должны существовать в принципе. А тут нелепица: свет движется быстрее скорости света. (!) И это не в гиперпространстве. Это я про выстрел. Я, увы, не знаю, на каком расстояние от взорванной системы находится Такодана, но тут можно предположить, что все-таки какой-то временной промежуток между взрывом и его видением на Такодане таки прошел. Но так или иначе, опять же слишком маленький.

И опять по поводу луча: получается, что Кайло Рен, наблюдавший за лучом в относительной близости, прибыл на Такодану позже, чем луч - на Хосниан Прайм! Как так - непонятно.

"ЗВ - не научная фантастика". Запоминаем и повторяем каждый вечер перед сном, как пароль от вайфая мантру.

Это-то понятно... Но все-таки зачем уж так явно-то против законов физики? И так уж они не земные, и вовсе не обязательно ими все объяснять... Но рамки-то какие-то должны же быть. Иначе скоро появится шарик размером с тренировочного джедайского дроида, который одним выстрелом будет разносить целые созвездия, потому что ненаучная фантастика.

И ведь вполне можно было бы от таких косяков уйти, создав при этом мощное и впечатляющее оружие. А так это супероружие - сплошное недоразумение.

Кстати говоря, подобными заскоками порой страдали многие ранние произведения РВ. Авторы тоже исходили из формулировки "это ненаучная фантастика" и создавали более чем странные вещи и явления. Но ведь сейчас-то уже нужно понимать: "Это не научная фантастика" значит вовсе не тоже самое, что и "Тут возможна и оправданна любая ахинея".

Вот уже больше десяти лет я каждый раз начинаю гореть, когда начинают оправдывать наличие звуков "другими законами физики" — и каждый раз как первый, блин. Ребята, вы чего? Повторять чушь про "другие законы физики, позволяющие распространяться звуку в вакууме" в 2016-м году? Вы хоть представляете, насколько должны отличаться законы физики — либо условия в космосе — для этого? Конечно представляете — ну так зачем повторять чушь? И ничего, что звуки в космосе используются в каждых первых фильме или игре научно-фантастической направленности, какая бы твёрдая и труЪёвая НФ это не была? Там тоже "законы физики другие"? Это простая художественная условность, делающаяся для удобства зрителя. Соответственно, для её обоснования достаточно допущения о том, что in-world постановщик всех этих кадров в удобоваримом для зрителя виде для удобства позволил себе такую условность. А для особо дотошных — есть ещё одно замечательно простое, стройное и не требующее введения никаких чрезмерно сложных сущностей объяснение в виде генерирования звуков бортовым компом для удобства ориентирования пилота в быстро меняющейся ситуации. Причём обыгрывалось это уже и в "высокой" НФ.

Официальное объяснение звучит примерно так (искать цитату лень, но смысл там аккурат такой): это всё волшебный тахионный луч, поэтому он одновременно бесконечно быстрый и бесконечно медленный, и его полёт и уничтожение им планет видели одновременно во всей жестокой голактике.

Думаю, всё дело в том, что Абрамс не умеет в нормальную режиссуру. Он хорошо умеет ставить красочные клиповые сценки, и великолепно умеет пускать пыль в глаза и набивать себе цену как перед массами, так и перед денежными мешками — но ни в одном из мейнстримных "космических" проектов, которыми он занимался, ему так и не удалось добиться целостности повествования. Критики ещё за бредовость и рваность и нелогичность происходящего в перезапуске ST ему в массовом порядке пеняли в своё время.

- ЗВ — эталонная космоопера наших дней. Космоопера — один из основных поджанров, как раз-таки, НФ. Причём основное отличие космооперы от труЪ-НФ не в какой-то пониженной наукообразности (почти вся научно-фантастическая классика относится к так называемой "гуманитарной" фантастике), а в идейной составляющей.
- В ЗВ всегда любили щеголять квазинаукообразностью деталей — как и в каком-нибудь ST. И уровень допущений и ахинеи в ЗВ и ST примерно одинаковый. Однако никто почему-то не рвётся утверждать на основании этого, что нужно повторять как мантру "Звёздный Путь — не научная фантастика". Так какого по этому же признаку надо клеймить ЗВ (TFA не в счёт, там Абрамс в приступе тщеславия сознательно пересёк все обычные рамки бредовости, внутренней нелогичности и нелогичности для зрителя)?
- "ЗВ — не научная фантастика" — не равно "в ЗВ может быть любая нелогичная хрень, и мы должны её любить". Хоть в фэнтези, хоть в фэнтезЕ, хоть в психоделическом музыкальном мультфильме — везде в общем случае должна поддерживаться внутренняя логика, которую зритель способен ощутить и осознать, иначе произведение будет просто распадаться. ЗВ этому требованию соответствовали в полной мере — до 2015 года, когда внезапно пришлось для оправдания нового фильма всяким Пабло Идальго пришлось форсить гнилой лжеаргумент "здесь вам не научная фантастика, и это оправдывает в принципе всё".

Добавлено через 6 мин.
Самое смешное, что в итоге оказалось реканонизированным "Затмение", которое по новому канону удалилось в неизведанные регионы вместе с силами будущего ПО. В своём более-менее привычном виде — чем не идеальный вариант вундервафли-планетоубийцы? Да даже обычный "Исполнитель" прекрасно мог бы исполнить роль супероружия, в раз разоряющего планеты и наводящего ужас на всё внешнее кольцо, где власть НР всё ещё слаба.

Сообщение отредактировал Vade Parvis - 12.11.2016, 9:26

Ничего подобного, все константы и виды взаимодействий такие же как у нас. Вселенную, в которой хоть немного отличается хоть какая-то константа, невозможно и представить. А тут нате вам - просто-напросто другие законы. Ага, разогнались. Законы все те же, и только немножечко сверху - в виде Силы, гиперпространства и т.п. Все остальное можно объяснить (или хотя бы попытаться) с позиции механик вселенной ЗВ, тесно связанных со всеми нашими законами физики, помноженными на коэффициент научно-технического прогресса. А когда противоречие идет не только нашим, но и ЗВ-шным механикам, то тут и говорить нечего - обычная рекламная дешевка, безвкусица и тупость. Хотя Vade Parvis все и так сказал.

Неплохо бы такие вещи фиксировать где-то, чтобы не возникали дальше споры о реалистичности звуков в вакууме.


Вукипедия, ссылаясь на роман "Пробуждение Силы", говорит следующее: "для выстрела открывалось окно в удерживающем силовом поле, направлявшее собранную квинтессэнцию из ядра через вертикальную шахту, находившуюся с противоположной от входного отверстия стороны, служившую главным калибром. В этой установке темная энергия преобразовывалась в излучение, известное как «фантомная энергия» - тахионный поток, способный разорвать пространство и пересечь Галактику за кратчайший срок, который в принципе возможен. Обитатели базы окрестили измерение, в котором перемещался фантомный пучок, суб-гиперпространством, где перемещение на огромные расстояния происходило почти мгновенно".
Всё-таки какие-то технические невероятности логичней всего объяснять технологическим развитием.

Сообщение отредактировал Gionemus - 19.1.2017, 14:56

, дело в том, что ТО сложна для понимания как кинопродюсерам, так и обычным зрителям. ЗВ никогда не были твёрдой НФ, скорее уж фентези (все признаки фентези на лицо), так что тут корабли в космосе бабахают и луч через гипер летит.
Кстати, в новеллизации немного объяснили принцип действия орудия Старкиллера. Вкратце: оно стреляет не через обычное пространство и даже не через гипер, а через то, что назвали субгиперпространством, что позволяет ему преодолевать расстояния от одного края галактики до другого за считанные секунды. Из-за этого их и видно было в небе Такоданы, наверное.

Фильмы ЗВ постоянно ретконятся с помощью РВ. При первом просмотре можно найти те пресловутые 40 ляпов, однако после пятого просмотра и изученной РВ у 39 из 40 ляпов находится логическое объяснение.

Спасибо им, конечно, за объяснение. Но каждый раз кажется, что всё это полная фигня. Сколько я не убеждал себя, что всё, хватит - уже объяснили, но всё равно. Ну бред же!!!

Этот пепел убитых им врагов.

(А также причина огромного количества фан-артов Хакса с рыжим котом)

Джейк Скаймилкер говорит Рей, что даст ей три урока, пока она находится с ним на острове. Нам показали два, а затем третий просто вырезали к хренам, потому что всем было плевать на связность фильма.

You didn't see that coming, did you?) © Rian Johnson

------------------------------------------------------------
Весь 9 Эп. по времени от совещания на базе Сопротивления до прибытия на Экзегол занимал 16 часов. Даже если перемещаться с планеты на планету за 5 мин, то все, что они на этих планетах делали, все равно нельзя успеть за указанное время. Зачем вообще назвали эту цифру?

Хронология - вообще общий косяк всех сиквелов. Трилогия на кой то черт засунута в один год. Зачем, спрашивается? Сами себе проблем создали, если решат дополнительные материалы выпускать, ибо просто физически много материалов в этот срок не уместится.