До сих пор стоит открытым вопрос, кто на самом деле выиграл Войну клонов. Большинство, впрочем, уверено, что дроиды её проиграли. Так или это? И так ли логично во вселенной с такой продвинутой технологией делать ставку на живых существ?

Так ТФ нападать на Корусант и не собиралась. Уже к началу 1 -го эпизода отдельные флоты корпораций были серьезной военной силой, а уж вместе превосходили и количественно и качественно любые космические войска Республики ( которые , в отличии от ВАР, надо было еще собирать по всей её территории).

Вообще странный вопрос. Потому что ответ очевиден: эффективнее армия люди+дроиды.

В том же НОДе Вонгов прекрасно кромсали люди с ДДГшными терминаторами Лэндо.

А так воображение рисует много возможностей использования дроидов в бою: начиная от мини-дронов для разведки, заканчивая танками прикрытия со щитами.


По поводу кто же выигрывал ВК...ИМХО КНС бы в обычной войне выиграла, просто потому что можно было бы наклепать столько дроидов, чтобы тупо завалить всех клонов даже если бы дроиды были вооружены "вибро-вилами и вибро-битами".
Можно сказать, что Палыч специально высчитал именно такое кол-во и дроидов и клонов, чтобы война казалась активной и кровопролитной, чтобы ни у одной стороны не было реального перевеса в войсках

А при чём тут сепаратисты к Набуанскому кризису? Это конфликт между Набу и ТФ, а не стремление нескольких мегакорпораций и кучи систем выйти из состава Республики.

Никогда бы КНС войну против Республики не выиграла. В силу гораздо большего экономического потенциала лояльных Корусканту систем. Это как Япония бы США в ВМВ победила, из этой же области. Перефразируя Петра I, "гос-во, которое одну только армию имеет - одну руку лишь имеет. Причем, левую". В реалиях interstellar war. Республика выиграла производственную войну в космическом флоте, создав огромную армаду "Венаторов" и "Побед". А против орбитальных бомбардировок - дроиды как-то не айс :)

Сообщение отредактировал Republic Trooper - 29.3.2016, 13:55

Экономический потенциал у лояльных Корусканту миров был больше, да. Но проблема была в другом - в его реализации. На момент начала войны у КНС есть сильная экономическая власть над планетами и их ресурсами. Власть корпораций на собственной территории намного сильнее ( и эксплуатация, соответственно, больше), чем власть Корусканта над подчинёнными ему планетами. То бишь корпорации являются к тому моменту имеют куда больше черт государства, чем "государство" Республика. Кстати, не следует забывать, что Венаторы, "Победы", как и клоны- подарок Республике от Палпатина.

Бред!!! Так как эти же Венаторы были созданы Палычем, точнее были заказаны, чтобы также как и клоны, неожиданно появиться в ВАР.

А теперь давайте расмотрим ситуацию, что никакой ситхской конспирации нет. Официальная власть Республики не имеет никакой реальной власти над системами, так как погрязла в коррупции и бюрократии (в книгах о молодом Оби-ване это было).
Роль "исполнительной власти" - играет Орден джедаев и Судебный корпус. Не помню точно была ли у Республики тогда какая-то спецслужба ака космическое ФСБ.
Официальная позиция Республики - пацифизм и невмешательство. Это значит, что Сенат не выделяет деньги из гос. бюджета на военные расходы типа НИОКР различных видов вооружений и систем защиты. Всё это находится в руках частных Транс-галактических организаций и "независимых" систем.

Системы и орг-ции постоянно совершают всякие "злодеяния" для того, чтобы понять насколько Сенат имеет реальную силу. И выходит так, что кроме пары тысяч рыцарей, которые не такие уж и послушные, а также Судебного корпуса, состоящего из обычных людей на "корытах", которые кроме как против пиратов ни с кем воевать не способны, противостоять реальным силам Республика не может.

И вот Торговая Федерация, Банковский клан, Гильдия торговли и тд и тп, объединяются. И что? спрсите вы...Однако у такой коалиции будет столько денег и политического влияния, что они способны будут купить всё что Ферфи Куата смогут произвести за десятилетия. А также вся работа Сената будет типо остановлена, потому что все вопросы будут передаваться на рассмотрения и перерассмотрения по комитетам, купленные сенаторы будут срывать голосования, будут покидать заседания, чтобы не было кворума...короче вспомните Украинскую Раду, вот также будет выглядеть Сенат.

Предположим, что Сила сказала Сайфо Диасу о будущем, и он нашёл средства для заказа Армии клонов. Однако...Закажет ли СД для них броню? Оружие? Технику? Транспорт? Запасы провизии и медикаментов? Подготовит ли логистическую базу?

С другой стороны, КНС вообще ничего не ограничивает, хотите 10 миллионов дроидов? Наклипаем. 50 миллионов? Без проблем.
Использовать Оружие массового уничтожения? Первая цель будет Камино.


В общем, что я хочу этим сказать...Без десятилетий "дерижёрства", когда сотни процессов: начиная от разработки лекарств и средств хим защиты, заканчивая НИОКР и производством тех же Венаторов - которые вдруг "по вилению" Силы так удачно оказались в руках Республики ко времени Первой битвы за Геонозис...у пацифистичной и прогнившей от коррупции Республики не было вообще никаких шансов.

Стоит помнить, что получить такое влияние и амбиции организации смогли во многом благодаря политическим и экономическим махинациям Плэгаса и , позднее, Палыча. Первый при помощи своих связей активно финансировал их , а второй способствовал принятию законов, позволяющим увеличивать армии дроидов, после чего сводил с поставщиками оружия типа джеонозианцев, Бактоида и коликоидов. Он же создал недовольство корпорациями власти , во многом из-за новых налогов, что и привело к конфликту на Набу. Добавить к этому копящееся годами недовольство планет Внешнего кольца , на многие из которых корпорации имели влияние + харизматичный и сильный лидер в лице ученика Сидиуса Дуку - вот и сепаратистский кризис. Без столь сильной поддержки сильными галактики сей угроза появления КНС могла еще долго не нависать над Республикой, если таковая и была бы.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 29.3.2016, 22:59

Так сам же Палпатин с Плэгасом до него и натравливали корпорации на республиканские власти. Без их поддержки - они бы даже на Набу вторгнутся не осмелились. Не говоря уже про большее.



Так ведь сотни лет не было необходимости в чем-то большем, например, в регулярных армии и тяжелом флоте. Когда действительно надо было - все это появлялось, пусть и не сразу, хочу заметить. Иначе бы Галактическая Республика не просуществовала 25 000 лет.

Ау, люди! Вы тут спорите, а со стороны всё выглядит так:
1) Кто-то говорит, что КНС разбила бы Республику, если бы не Палыч.
2) Кто-то отвечает, что Республика уничтожила бы КНС за один день, если бы не хитроумный план Палыча.
3) На что первый кто-то говорит, что без Палыча Республика ничего не сделала бы..
4) Весь алгоритм повторяется.
Но ведь если бы Палпатина не было, то конфликт не состоялся бы. Это Палыч натравил ТФ на Набу, создал ВАР (ну, стоял за этим) и вообще без него ничего бы не получилось.

Если брать преданья старины глубокой (SWTOR), то там, ни Империя Ситов, ни Республика - в массовом порядке боевых дроидов не применяли. Во всяком случае, они были на вторых ролях, как немногочисленное средство огневой поддержки или расходные юниты для особых случаев. Миллионами их никто не штамповал, воевали в основном организмы, а не мыслящие механизмы ^) Хотя, казалось бы, возможности для этого были. И технологии несильно уступали уровню основной саги.

Сообщение отредактировал Republic Trooper - 30.3.2016, 12:51

Конфликт корпораций и Республики рано или поздно бы всё равно состоялся. Даже без всяких ситхов. В сорсах, когда говорится об усилении влияний корпораций на местах, о ситхах не упоминается. Стало быть, ситхи не были основным фактором. Да и не могли банально два существа такое осуществить. Естественно, что заполучив экономическую и политическую власть на местах, корпораты бы рано или поздно послали Корускант лесом, поскольку им от Республики никакой пользы - только налоги с них сдирает.

Послав Республику, корпораты лишились бы возможности торговать с богатыми планетами Внутреннего кольца. Им и при таком государстве жилось неплохо, сенаторы удобно управлялись взятками , а новые налоги , вызвавшие недовольство - план ситхов , о чем и рассказывает "Лабиринт лжи" Лусено . Они же в лице Дуку предложили корпоратам модель нового государства , в котором неограниченность их влияния по сравнению с Республикой в разы возрастет , на что те и согласились. Набуанский кризис показал, что собственной политической смелости у этих дельцов долго не хватало даже на блокаду.

FreelancerSith
Ну, а корпораты и население внешних регионов не без основания считали, что внутреннее кольцо - это грабитель, а не объект прибыли. Корпорации действительно неплохо жили в условиях Республики, но они достигли таких сил, что Республика для них превратилась просто в паразита, который стрижёт с них налоги и взятки. Республика им не даёт ничего - они сами защищают свою территорию. Торговля с центральными мирами? Если бы она была такой выгодной, Дуку бы ни за что не смог создать КНС. Корпораты не выступили бы против собственных прибылей. Стало быть, им выгоднее было отделиться. Когда - лишь вопрос времени. Сидиус был всего лишь катализатором этого процесса.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 30.3.2016, 16:29

Aulsberg
Планеты Внешнего кольца хотели отделиться, корпорации же хотели контроля над галактикой - объединенная армия дроидов нужна была для того, чтобы захватить миры Республики, не захотевшие вступить в КНС, в том числе и богатые миры Внутреннего кольца. а не для охраны границ . Сидеть на задворках галактики они бы не стали. Ситхи вызвали недовольство властью среди компаний ( планеты внешних регионов могли и дальше возмущаться - своих ресурсов для борьбы они не имели, в первую очередь экономических) , они же и предложили эту власть захватить.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 30.3.2016, 17:05

FreelancerSith
Помнишь, как ещё называли КНС? Сепаратисты. То есть они планировали именно что отделить от Республики, а не захватывать её миры. Учитывая отсутствие у Республики собственных вооружённых сил, и спайку между корпоратами и мирами внешнего кольца (ни те, ни другие не хотели платить налоги бесполезному для них Корусканту) цель была вполне достижима. А раз достижима (и прибыльна) то рано или поздно решились бы.

Каким бы крутым ситхом не был Палыч, он бы не смог состряпать КНС, если бы таковых стремлений не было у корпораций. В конце-концов, руководства мегакорпораций не могут быть глупыми существами, это не студенты-идеалисты, которых можно вывести на площадь, навешав лапшу на уши.

Aulsberg
А зачем тогда нужна была просто колоссальная армия дроидов, если у Республики своей не было и ответить ничем она не могла? Если многие планеты Внешнего кольца хотели мирного отделения, то корпорации уже явно готовились к войне, и официально присоединились к КНС уже перед самым её началом.

Судя по мыслям Ганрея из Лабиринта зла мирного сосуществования с Республикой не планировалось. Корпорациям на интересы планет Внешнего кольца ( которые и являлись сепаратистами) было наплевать, они их фактически грабили или использовали как доходные миры, но на предложение ситха об увеличении их богатства и власти они отозвались. Повторюсь : у самих корпоратов своей политической инициативы не было.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 30.3.2016, 20:49

Если предполагать войну без ситхов...то можно Торговую федерацию убирать из сторон конфликта спокойно: неймодианцы слишком трусливы по природе чтобы воевать.

А вот если подумать, то богатые планеты, особенно планеты производители (Куат, Белбринги, Корелия...) наоборот были ЗА войну, так как после столетий стагнации сферы техникии и вооружения, любая война означала бы огромные сверхприбыли.

На тот же вопрос о зависимости корпораций от Республики...Это не правда, тот же Банковский клан спокойно может существовать и без Республики, потому что он как "Банк Бравоса" из Игры престолов.
Даже если смотреть по Канону из "Афтермаса" Банковский клан вообще никак не поменялся при появлении Империи, и также финансировал всех.

FreelancerSith

Во втором эпизоде Дуку говорит корпоратам, что "Мы создадим армию, наибольшую по численности в Галактике, и Республика выполнит любые наши требования". То есть корпорации не планировали войну. Они хотели именно что отделиться (повторяю, они - сепаратисты; если бы он не планировали отделения, а хотели смены власти, то их бы так не называли). Армия должна была стать лишь средством давления на Республику - и обороной от джедаев.

Ну, на интересы планет им было не плевать по той же причине, по которой хищник не пускает на свою территорию других хищников - корпораты сами хотели стричь миры Внешнего кольца, так что тут их интересы полностью совпали с интересами местных. Своей инициативы, у них, конечно, не было, но мегакорпорация - не та структура, где решения принимаются с бухты-барахты, если одна мутная личность нашептала. Стало быть, похожие идеи уже были, только требовался тот, кто бросит клич. А такие вожаки имеют тенденцию появляться, если идея витает в воздухе.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 30.3.2016, 21:41

Aulsberg
Война для корпоратов , владеющих заводами по производству дроидов и другой боевой техники, была как раз выгодна - в ВК( сериал) показано, что они специально затягивали боевые действия , и победа в ней должна была быть на стороне Конфедерации; джедаи без армии и космического флота - почти ничто, а мирный выход из состава Республики ничем не грозил с точки зрения военного ответа. Просто отделиться - невыгодно, а победа над Республикой дала бы им абсолютный контроль над галактическим рынком . Не спорю, идеи были, но корпорации стали приходить к ним, после своего усиления ( результат финансовой поддержки Плэгасом через Банковский клан) , получения больших армий и недовольства Республикой из-за налогов ( результат интриг Сидиуса).

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 30.3.2016, 22:15

FreelancerSith

Но ведь и без помощи Плэгаса корпорации постепенно усиливали своё влияние (в сорсе guide to warfare, когда говорится об усилении корпораций, не говорится что ситхи были причиной этому). А усилившись, они бы сочли любые налоги слишком большими. Так что всё это - лишь вопрос времени.