Ну, тогда "Под покровом лжи". Всю книгу Квай, Обик и Валорум пытаются разрулить ситуацию к лучшему для Республики, но в конце книги все тактические планы Палыча приводятся в исполнение.

ИМХО - что касается Трауна, то его бы конечно, можно было ввести, но с правильным подходом. Не как очередного мальчика для биться, а именно как опасного врага, который не раз будет обламывать главгероев, чтобы им жизнь мёдом не казалась. Но вот я сильно сомневаюсь, что такое смогут реализовать.

Введут в третьем сезоне повстанцев. Они умеют делать злодеев устрашающими. Чего только стоят первый инквизитор, Таркин, Вейдер, Мол...

Нюанс в том, что даже если Трауна введут обратно в канон не в сжатых рейтингом детских "Повстанцах", а в чуть более свободном спин-оффе или сюжетном продолжении трилогии сиквелов - образ-то харизматичного чисса в головах фанов уже имеется, и у каждого свой. так что синдрома "а в книге лучше" все равно не избежать.
Как его в таком случае примет аудитория, знакомая только с кинофраншизой - за сие не ручаюсь, Но если бы кто изобразил на широком экране Трауна именно так, как хотели бы многие фаны, режиссера сразу после прьемьеры посадили бы за прлпаганду фашизма

Я же говорю - если бы Траун выжил, то Билбринджи были бы захвачены на раз-два, а на счёт три Альянс пал бы перед Империей. Поспорим на данный счёт? На моей стороне трауномания, Сила и Тимоти Зан.

А если бы Император выжил, битва при Эндоре была бы выиграна на раз-два, а на счет три Альянс бы пал перед Империей. Но Палыч не выжил...

Нет, Палпатина не надо. Именно из-за его гипертрофированной самоуверенности Битва при Эндоре была проиграна с эпическим позором и колоссальными имперскими потерями...

Именно из-за гипертрофированной самоуверенности Трауна Билбринджи не были захвачены, и сам Траун заимел в груди доставляющий лёгкий дискомфорт нож.

Двойные стандарты, привет!
Если бы выжил Мол, битва при Набу была бы выиграна на раз-два, а на счёт три Тид бы пал.
Если бы выжили Дуку Гривус, все последние битвы войн клонов были бы выиграны на раз-два, а на счёт три Республика бы пала.
Но только они не выжили. На моей стороне сценарий, Сила, Палпатин и законы жанра. Плохие не могут глобально выиграть, они могут только на время загнать хороших парней в одно очень нехорошее место (но чаще - в несколько очень нехороших мест, как, например, джедаев), и однажды, через относительно короткий промежуток времени, хорошие парни вылезают из нехорошего места и убивают плохих. Это закон жанра, и Траун, Палпатин, подавляющее большинство злодеев в ЗВ подчиняются ему.

Отнюдь! Это по причине вынужденного решения автора. Вот и убрали Трауна, грубо говоря, слили по-толстому.


О да! О чём и речь! Тёмные плохиши всегда в выигрыше! Но... закон жанра такой закон...
Про Палпатина не двойные стандарты. Он стал одержим к концу. Вот если вернуть ему сознание канцлера, ну, каким он был в 1-3 эпизодах, тогда да - хорош для правления Империей. Но опять же... закон жанра выпиливает отрицательных персонажей слишком очевидно. Честно... давно надоело... Сняли бы уже не штамп, где хорошие ликуют своей 100500 победе благодаря "роялям", а конкретный фильм, где побеждает Империя. Тогда и Трауна не страшно было бы ввести. Да боюсь, что такого смелого режиссёра после премьеры сразу за решётку посадят по причине пропаганды фашизма. Хех... Эх... А мне было бы интересно и фильм посмотреть, и увидеть количество тех, кому такое кино пришлось бы по вкусу. Учитывая мнения по книгам - пришлось бы... Эх-хе-хе...

Фильм, в котором восхвалялась бы Империя - таки действительно пропаганда фашизма. И я не хочу видеть ни такой фильм, ни всех тех, кому он придется по вкусу.

Всё таки Вейдер и Мол - это сильные форсъюзеры, а Таркин опасен за счёт своего влияния и имеющихся ресурсов. А вот показать злодея, который действует не с помощью силы (и Силы) или супер-оружия, а за счёт своего выдающегося ума - это всё же сложнее.

Дарт Калидус

На самом деле могут, но обычно не потому, что автор так хочет, а потому что так случайно выходит. Это у нас какой-нибудь Кибальчиш вероятнее всего погибал, но при этом в итоге наша идеология торжествовала. В западных произведениях чаще всё заканчивается хэппи-эндом для героя, но при этом бывшие подручные злодея которые обязательно попытаются отомстить. И в следующей части зачастую выясняется, что хэппи-энд был обманчивым, и для героев положение намного хуже, чем раньше. В Расширенной вселенной это хорошо показано - после Эндора война только начинается, приводит к намного большим жертвам, Новая Республика практически сразу после создания теряет эффективность, как следствие - катастрофа во время войны с вонгами. Нет, населения, вздыхающего "А раньше было лучше", "Палыча на этих демократов нет", конечно, не показано, но логично предположить, что такие мнения были. Итог подводит Ном Анор, сказавший, что фактически восстание сыграло на стороне вонгов. Как следствие - возрождение Империи (хоть и немного другой), возвращение ситхов... Ситхи потом опять проиграют, но Империя останется. Как незримый памятник торжества Палпатина.

Мерлин Эмералд

Ну, если я хочу почитать что-нибудь, где имперцы побеждают, обычно читаю книги серии Warhammer. Там, конечно, другие имперцы (по сравнению с ними, Палыч очень демократичный и толерантный правитель), но всё же это чуть ли не единственная франшиза, где носители имперской идеи, расисты и религиозный фанатики показаны хорошими.

А по поводу ЗВ... Ну сняли же фильм "Малифисента", где вдруг выяснилось, что главная злодейка и не злодейка вовсе. Кто знает, может когда-нибудь и фильм по ЗВ снимут, где выяснится, что имперцы были правы, а белоленточники-повстанцы были агентами вонгов. Но для этого, конечно, должно немного общество помяться и основные идеи мировых элит. Но у нас бы такой фильм, уверен, восприняли бы на ура.

Ilan Thorn
А кто-то вас заставляет что-то подобное смотреть?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 16.5.2016, 10:57

Вот. Смена акцентов на пропаганду Империи - хороший вариант для опроса. Не хватает.

Хм, всё-таки у Илана тоже есть "слабое место")

Вот кстати на что я хотел бы посмотреть так это на Трауна-республиканца. То есть республиканский генерал действующий с непреклонной жесткостью и неумолимо эффективный. Который подобно главнокомандующим союзников в ВМВ понимает что порой самые жестокие поступки могут идти на благо. Как США уничтожая целые города своими бомбардировками спасали миллионы жизней. Так и республиканский "Траун" шел бы на уничтожение целых планет дабы сломить дух Первого Ордена. Продемонстрировать что ради защиты свободы и демократии можно и кровушки пролить.

Вы можете предположить, что Дисней с его простой чёрно0-белой моралью (тут хорошие - тут плохие), не разу не замеченный в пропаганде чего либо, противоречащего "линии партии" вдруг начнёт обелять Империю? Сильно в этом сомневаюсь. Если ничего экстраординарного в мировой политике не случится, то какого-либо переосмысления злодеев в ближайшем будущем можно даже не ждать.

Половины пунктов в опросе никогда не случится. Тема не об этом вообще, а о том "Что заставит Вас разлюбить ЗВ". На примере Илана видим, что пример подходит.
А предположений я никаких не строю.

Сообщение отредактировал Arhikanonik - 16.5.2016, 12:34

Ну так пусть гнойные либералы идут себе нахваливать свой лажовый TFA, и не мешают верным подданным Императора кончать в потолок от этого шедевра

FOR TEH EMPERAH AND IMPERIUM OF MAN EMPIRE!!!!
11/38!!!
ZIEG DARK SIDE!!
Всех гунганов - в газенваген! Перестрелять эвоков-партизанен!
Мон-каламари - всех под пиво! И заживет Империя красиво!

Ох ты ж е, ну меня и вштырило...Мдаа, пожалуй, такая порция офигенности действительно грозит передозировкой для неподговленного зрителя.
Впрочем, при вожжах франшизы у диснеевцев за подобный исход можно не беспокоиться - не потянут.

Добавлено через 34 мин.
А если серьезно - то если бегло посмотреть на оценки более чем каноничных киноэпизодов, то в культовой классической трилогии с большим отрывом в категории зрительских симпатий как фанатов, так и рядовых зрителей лидирует 5й эпизод. Как раз тот, где Империя пусть и не восхваляется, но "плохие" парни дают прикурить.
С трилогией приквелов та же ситуация с эпизодом третьим, в котором, сюрприз-сюрприз, негодяи вообще бухие в зюзю пляшут на костях невинно убиенных джедайских детей.
Интересно так получается. Имперская пропаганда делает фильму лучше?

Таки да! Но сейчас это начнут объяснять просто самой лучшей, чем у других фильмов, работой режиссёров-сценаристов... Ну, как и всегда.

Огромное спасибо за фан-фильм про Империю! Шикарно сделано!
Аж бальзам на сердце бидоном опрокинулся!

Не думаю, что Империю будут представлять с положительной стороны, этого и в РВ не было. Даже Зан не показывал Империю Палыча приемлемой, он лишь показывал, что в её основе есть некоторые правильные мысли, которые смог грамотно развить Траун в своем новом государстве. В этом плане показательны Верность и Решения одного, где положительные штурмовики дезертируют из армии (чтобы позже присоединиться к синему умнику). Да и в Осколке , где правил мудрый ученик чисса Пеллеон, оставалось немало грязи (типа Совета моффов) .

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 16.5.2016, 18:22

Было в Лост Старс (эта книга кстати канон), но потом все же к концу книги империя оказалась злой.

Сообщение отредактировал Player One - 16.5.2016, 18:36