Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
15.5.2016, 18:21
Сообщение
#61
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
ИМХО, не очень верные примеры. В первых трех книгах нет противостояния "добра" и "зла" - есть противостояние знакомых нам харизматичных антигероев и злодеев с террористами, бандитами и конкурентами - личностями почти столь же отрицательными и более мерзкими, поэтому наши симпатии на стороне вынесенных в названия. Месть ситхов - лишь середина истории, в конце которой главное "зло" в лице Палпатина было повержено ( Сноук, Кайло - ребята уже из другой оперы). Да и погрязшую в коррупции СР сложно назвать поверженным "добром". Плэгиус - взгляд "из-за кулис" на начало этой истории. Ну, тогда "Под покровом лжи". Всю книгу Квай, Обик и Валорум пытаются разрулить ситуацию к лучшему для Республики, но в конце книги все тактические планы Палыча приводятся в исполнение. ИМХО - что касается Трауна, то его бы конечно, можно было ввести, но с правильным подходом. Не как очередного мальчика для биться, а именно как опасного врага, который не раз будет обламывать главгероев, чтобы им жизнь мёдом не казалась. Но вот я сильно сомневаюсь, что такое смогут реализовать. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
15.5.2016, 18:27
Сообщение
#62
|
|
I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Aulsberg) ИМХО - что касается Трауна, то его бы конечно, можно было ввести, но с правильным подходом. Не как очередного мальчика для биться, а именно как опасного врага, который не раз будет обламывать главгероев, чтобы им жизнь мёдом не казалась. Но вот я сильно сомневаюсь, что такое смогут реализовать. Введут в третьем сезоне повстанцев. Они умеют делать злодеев устрашающими. Чего только стоят первый инквизитор, Таркин, Вейдер, Мол... -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
15.5.2016, 18:31
Сообщение
#63
|
|
Группа: Участники Сообщений: 917 Регистрация: 23.9.2015 Пользователь №: 27131 Предупреждения: (10%) |
Ну, тогда "Под покровом лжи". Всю книгу Квай, Обик и Валорум пытаются разрулить ситуацию к лучшему для Республики, но в конце книги все тактические планы Палыча приводятся в исполнение. ИМХО - что касается Трауна, то его бы конечно, можно было ввести, но с правильным подходом. Не как очередного мальчика для биться, а именно как опасного врага, который не раз будет обламывать главгероев, чтобы им жизнь мёдом не казалась. Но вот я сильно сомневаюсь, что такое смогут реализовать. Нюанс в том, что даже если Трауна введут обратно в канон не в сжатых рейтингом детских "Повстанцах", а в чуть более свободном спин-оффе или сюжетном продолжении трилогии сиквелов - образ-то харизматичного чисса в головах фанов уже имеется, и у каждого свой. так что синдрома "а в книге лучше" все равно не избежать. Как его в таком случае примет аудитория, знакомая только с кинофраншизой - за сие не ручаюсь, Но если бы кто изобразил на широком экране Трауна именно так, как хотели бы многие фаны, режиссера сразу после прьемьеры посадили бы за прлпаганду фашизма -------------------- DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
--------------------"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк. Horrifying fecal demons Rising up out of the caverns below Dark robotic astral zombies Eating the peasants who live in Glasgow (с) Gloryhammer |
|
|
15.5.2016, 22:31
Сообщение
#64
|
|
Группа: Участники Сообщений: 957 Регистрация: 5.2.2016 Пользователь №: 28105 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Player One) Траун был не настолько умен и просчитался... А говорите 100 процентов Я же говорю - если бы Траун выжил, то Билбринджи были бы захвачены на раз-два, а на счёт три Альянс пал бы перед Империей. Поспорим на данный счёт? На моей стороне трауномания, Сила и Тимоти Зан. |
|
|
15.5.2016, 22:49
Сообщение
#65
|
|
I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Мерлин Эмералд) Я же говорю - если бы Траун выжил, то Билбринджи были бы захвачены на раз-два, а на счёт три Альянс пал бы перед Империей. А если бы Император выжил, битва при Эндоре была бы выиграна на раз-два, а на счет три Альянс бы пал перед Империей. Но Палыч не выжил... -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
15.5.2016, 23:02
Сообщение
#66
|
|
Группа: Участники Сообщений: 957 Регистрация: 5.2.2016 Пользователь №: 28105 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Player One) А если бы Император выжил, битва при Эндоре была бы выиграна на раз-два, а на счет три Альянс бы пал перед Империей. Но Палыч не выжил... Нет, Палпатина не надо. Именно из-за его гипертрофированной самоуверенности Битва при Эндоре была проиграна с эпическим позором и колоссальными имперскими потерями... |
|
|
16.5.2016, 0:04
Сообщение
#67
|
|
I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Мерлин Эмералд) Именно из-за его гипертрофированной самоуверенности Битва при Эндоре была проиграна с эпическим позором и колоссальными имперскими потерями... Именно из-за гипертрофированной самоуверенности Трауна Билбринджи не были захвачены, и сам Траун заимел в груди доставляющий лёгкий дискомфорт нож. -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
16.5.2016, 9:20
Сообщение
#68
|
|
Не то что всякие КВМы Группа: Ветераны JC Сообщений: 1655 Регистрация: 28.12.2015 Пользователь №: 27920 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Нет, Палпатина не надо. Именно из-за его гипертрофированной самоуверенности Битва при Эндоре была проиграна с эпическим позором и колоссальными имперскими потерями... Если бы выжил Мол, битва при Набу была бы выиграна на раз-два, а на счёт три Тид бы пал. Если бы выжили Дуку Гривус, все последние битвы войн клонов были бы выиграны на раз-два, а на счёт три Республика бы пала. Но только они не выжили. На моей стороне сценарий, Сила, Палпатин и законы жанра. Плохие не могут глобально выиграть, они могут только на время загнать хороших парней в одно очень нехорошее место (но чаще - в несколько очень нехороших мест, как, например, джедаев), и однажды, через относительно короткий промежуток времени, хорошие парни вылезают из нехорошего места и убивают плохих. Это закон жанра, и Траун, Палпатин, подавляющее большинство злодеев в ЗВ подчиняются ему. |
|
|
16.5.2016, 9:35
Сообщение
#69
|
|
Группа: Участники Сообщений: 957 Регистрация: 5.2.2016 Пользователь №: 28105 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Player One) Именно из-за гипертрофированной самоуверенности Трауна Билбринджи не были захвачены, и сам Траун заимел в груди доставляющий лёгкий дискомфорт нож. Отнюдь! Это по причине вынужденного решения автора. Вот и убрали Трауна, грубо говоря, слили по-толстому. Цитата(Дарт Калидус) Если бы выжил Мол, битва при Набу была бы выиграна на раз-два, а на счёт три Тид бы пал. Если бы выжили Дуку Гривус, все последние битвы войн клонов были бы выиграны на раз-два, а на счёт три Республика бы пала. О да! О чём и речь! Тёмные плохиши всегда в выигрыше! Но... закон жанра такой закон... Про Палпатина не двойные стандарты. Он стал одержим к концу. Вот если вернуть ему сознание канцлера, ну, каким он был в 1-3 эпизодах, тогда да - хорош для правления Империей. Но опять же... закон жанра выпиливает отрицательных персонажей слишком очевидно. Честно... давно надоело... Сняли бы уже не штамп, где хорошие ликуют своей 100500 победе благодаря "роялям", а конкретный фильм, где побеждает Империя. Тогда и Трауна не страшно было бы ввести. Да боюсь, что такого смелого режиссёра после премьеры сразу за решётку посадят по причине пропаганды фашизма. Хех... Эх... А мне было бы интересно и фильм посмотреть, и увидеть количество тех, кому такое кино пришлось бы по вкусу. Учитывая мнения по книгам - пришлось бы... Эх-хе-хе... |
|
|
16.5.2016, 10:02
Сообщение
#70
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
такого смелого режиссёра после премьеры сразу за решётку посадят по причине пропаганды фашизма. Хех... Эх... А мне было бы интересно и фильм посмотреть, и увидеть количество тех, кому такое кино пришлось бы по вкусу. Учитывая мнения по книгам - пришлось бы... Эх-хе-хе... Фильм, в котором восхвалялась бы Империя - таки действительно пропаганда фашизма. И я не хочу видеть ни такой фильм, ни всех тех, кому он придется по вкусу. -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
16.5.2016, 10:56
Сообщение
#71
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Введут в третьем сезоне повстанцев. Они умеют делать злодеев устрашающими. Чего только стоят первый инквизитор, Таркин, Вейдер, Мол... Всё таки Вейдер и Мол - это сильные форсъюзеры, а Таркин опасен за счёт своего влияния и имеющихся ресурсов. А вот показать злодея, который действует не с помощью силы (и Силы) или супер-оружия, а за счёт своего выдающегося ума - это всё же сложнее. Дарт Калидус Цитата Плохие не могут глобально выиграть На самом деле могут, но обычно не потому, что автор так хочет, а потому что так случайно выходит. Это у нас какой-нибудь Кибальчиш вероятнее всего погибал, но при этом в итоге наша идеология торжествовала. В западных произведениях чаще всё заканчивается хэппи-эндом для героя, но при этом бывшие подручные злодея которые обязательно попытаются отомстить. И в следующей части зачастую выясняется, что хэппи-энд был обманчивым, и для героев положение намного хуже, чем раньше. В Расширенной вселенной это хорошо показано - после Эндора война только начинается, приводит к намного большим жертвам, Новая Республика практически сразу после создания теряет эффективность, как следствие - катастрофа во время войны с вонгами. Нет, населения, вздыхающего "А раньше было лучше", "Палыча на этих демократов нет", конечно, не показано, но логично предположить, что такие мнения были. Итог подводит Ном Анор, сказавший, что фактически восстание сыграло на стороне вонгов. Как следствие - возрождение Империи (хоть и немного другой), возвращение ситхов... Ситхи потом опять проиграют, но Империя останется. Как незримый памятник торжества Палпатина. Мерлин Эмералд Цитата Да боюсь, что такого смелого режиссёра после премьеры сразу за решётку посадят по причине пропаганды фашизма. Хех... Эх... А мне было бы интересно и фильм посмотреть, и увидеть количество тех, кому такое кино пришлось бы по вкусу. Ну, если я хочу почитать что-нибудь, где имперцы побеждают, обычно читаю книги серии Warhammer. Там, конечно, другие имперцы (по сравнению с ними, Палыч очень демократичный и толерантный правитель), но всё же это чуть ли не единственная франшиза, где носители имперской идеи, расисты и религиозный фанатики показаны хорошими. А по поводу ЗВ... Ну сняли же фильм "Малифисента", где вдруг выяснилось, что главная злодейка и не злодейка вовсе. Кто знает, может когда-нибудь и фильм по ЗВ снимут, где выяснится, что имперцы были правы, а белоленточники-повстанцы были агентами вонгов. Но для этого, конечно, должно немного общество помяться и основные идеи мировых элит. Но у нас бы такой фильм, уверен, восприняли бы на ура. Ilan Thorn Цитата Фильм, в котором восхвалялась бы Империя - таки действительно пропаганда фашизма. И я не хочу видеть ни такой фильм, ни всех тех, кому он придется по вкусу. А кто-то вас заставляет что-то подобное смотреть?
Сообщение отредактировал Aulsberg - 16.5.2016, 10:57 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
16.5.2016, 11:11
Сообщение
#72
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1798 Регистрация: 15.6.2010 Пользователь №: 17917 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Вот. Смена акцентов на пропаганду Империи - хороший вариант для опроса. Не хватает.
-------------------- Абсолютная власть развращает личность. Это проблема. Для тех,у кого ее нет.(с) Драго Муссовени
|
|
|
16.5.2016, 11:49
Сообщение
#73
|
|
Упоротый Эйреонавт Группа: Jedi Council Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 |
Хм, всё-таки у Илана тоже есть "слабое место")
-------------------- I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
-------------------- |
|
|
16.5.2016, 12:12
Сообщение
#74
|
|
Во главе отряда дроидов Группа: Участники Сообщений: 1497 Регистрация: 17.4.2011 Пользователь №: 19055 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Вот кстати на что я хотел бы посмотреть так это на Трауна-республиканца. То есть республиканский генерал действующий с непреклонной жесткостью и неумолимо эффективный. Который подобно главнокомандующим союзников в ВМВ понимает что порой самые жестокие поступки могут идти на благо. Как США уничтожая целые города своими бомбардировками спасали миллионы жизней. Так и республиканский "Траун" шел бы на уничтожение целых планет дабы сломить дух Первого Ордена. Продемонстрировать что ради защиты свободы и демократии можно и кровушки пролить.
-------------------- Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются.
"Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest" |
|
|
16.5.2016, 12:14
Сообщение
#75
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Вот. Смена акцентов на пропаганду Империи - хороший вариант для опроса. Не хватает. Вы можете предположить, что Дисней с его простой чёрно0-белой моралью (тут хорошие - тут плохие), не разу не замеченный в пропаганде чего либо, противоречащего "линии партии" вдруг начнёт обелять Империю? Сильно в этом сомневаюсь. Если ничего экстраординарного в мировой политике не случится, то какого-либо переосмысления злодеев в ближайшем будущем можно даже не ждать. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
16.5.2016, 12:29
Сообщение
#76
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1798 Регистрация: 15.6.2010 Пользователь №: 17917 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Половины пунктов в опросе никогда не случится. Тема не об этом вообще, а о том "Что заставит Вас разлюбить ЗВ". На примере Илана видим, что пример подходит.
А предположений я никаких не строю. Сообщение отредактировал Arhikanonik - 16.5.2016, 12:34 -------------------- Абсолютная власть развращает личность. Это проблема. Для тех,у кого ее нет.(с) Драго Муссовени
|
|
|
16.5.2016, 15:28
Сообщение
#77
|
|
Группа: Участники Сообщений: 917 Регистрация: 23.9.2015 Пользователь №: 27131 Предупреждения: (10%) |
Фильм, в котором восхвалялась бы Империя - таки действительно пропаганда фашизма. И я не хочу видеть ни такой фильм, ни всех тех, кому он придется по вкусу. Ну так пусть гнойные либералы идут себе нахваливать свой лажовый TFA, и не мешают верным подданным Императора кончать в потолок от этого шедевра FOR TEH EMPERAH AND 11/38!!! ZIEG DARK SIDE!! Всех гунганов - в газенваген! Перестрелять эвоков-партизанен! Мон-каламари - всех под пиво! И заживет Империя красиво! Ох ты ж е, ну меня и вштырило...Мдаа, пожалуй, такая порция офигенности действительно грозит передозировкой для неподговленного зрителя. Впрочем, при вожжах франшизы у диснеевцев за подобный исход можно не беспокоиться - не потянут. Добавлено через 34 мин. А если серьезно - то если бегло посмотреть на оценки более чем каноничных киноэпизодов, то в культовой классической трилогии с большим отрывом в категории зрительских симпатий как фанатов, так и рядовых зрителей лидирует 5й эпизод. Как раз тот, где Империя пусть и не восхваляется, но "плохие" парни дают прикурить. С трилогией приквелов та же ситуация с эпизодом третьим, в котором, сюрприз-сюрприз, негодяи вообще бухие в зюзю пляшут на костях невинно убиенных джедайских детей. Интересно так получается. Имперская пропаганда делает фильму лучше? -------------------- DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
--------------------"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк. Horrifying fecal demons Rising up out of the caverns below Dark robotic astral zombies Eating the peasants who live in Glasgow (с) Gloryhammer |
|
|
16.5.2016, 16:45
Сообщение
#78
|
|
Группа: Участники Сообщений: 957 Регистрация: 5.2.2016 Пользователь №: 28105 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Commissar) Интересно так получается. Имперская пропаганда делает фильму лучше? Таки да! Но сейчас это начнут объяснять просто самой лучшей, чем у других фильмов, работой режиссёров-сценаристов... Ну, как и всегда. Огромное спасибо за фан-фильм про Империю! Шикарно сделано! Аж бальзам на сердце бидоном опрокинулся! |
|
|
16.5.2016, 18:22
Сообщение
#79
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3657 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Не думаю, что Империю будут представлять с положительной стороны, этого и в РВ не было. Даже Зан не показывал Империю Палыча приемлемой, он лишь показывал, что в её основе есть некоторые правильные мысли, которые смог грамотно развить Траун в своем новом государстве. В этом плане показательны Верность и Решения одного, где положительные штурмовики дезертируют из армии (чтобы позже присоединиться к синему умнику). Да и в Осколке , где правил мудрый ученик чисса Пеллеон, оставалось немало грязи (типа Совета моффов) .
Сообщение отредактировал FreelancerSith - 16.5.2016, 18:22 |
|
|
16.5.2016, 18:36
Сообщение
#80
|
|
I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) |
Цитата(FreelancerSith) Не думаю, что Империю будут представлять с положительной стороны, этого и в РВ не было. Было в Лост Старс (эта книга кстати канон), но потом все же к концу книги империя оказалась злой. Сообщение отредактировал Player One - 16.5.2016, 18:36 -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.11.2024, 18:22 |