X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Фильм про Империю, про плохих ребят
Хотели бы вы увидеть фильм, где главными героями являются слуги Империи
?
Да, это бы сделало вселенную более многогранной и менее черно-белой. [ 30 ] ** [88.24%]
Нет, фильмы восхваляющие Имперский режим мне протвны. [ 2 ] ** [5.88%]
Нет, Далекая-далекая - это черно-белая вселенная. [ 1 ] ** [2.94%]
Свой вариант (в комментариях) [ 1 ] ** [2.94%]
Всего голосов: 34
Гости не могут голосовать 
сообщение 16.5.2016, 22:30
Сообщение #1


I find your lack of faith disturbing.


Группа: Участники
Сообщений: 2913
Регистрация: 4.1.2015
Пользователь №: 25631

Предупреждения:
(0%) -----


Хотели ли бы вы увидеть фильм про будни обычных имперских солдат и офицеров?
Хотели ли бы увидеть фильм где показана обратная сторона медали, показано сколько жизней чьих-то сыновей и дочерей унесли террористические акты повстанцев? Где бы были показаны злодеи героями, а герои злодеями? Где бы была показана другая правда?
Теперь, когда через год выходят фильмы-антологии такое не кажется невозможным. Хотелось бы почитать мнения наших форумчан (и что-то мне подсказывает, что они будут разниться)



--------------------
.....___.......
..../ <>\......
.._|____|_....
.|_|===|_|...
.|_|_ 0 _|_|...
..||__0__||....
..||__*__||....
.|~\____/~|...
./=\./=\../=\...
_[_]_[_]_[_]__
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 17.5.2016, 18:58
Сообщение #2


Ordinary Imperial


Группа: Участники
Сообщений: 613
Регистрация: 21.12.2015
Пользователь №: 27888

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Ilan Thorn @ 17.5.2016, 15:29) *
  • Культ вождя - Check
  • Отрицание демократии и анти-либерализм - Check
  • Приостановление верховенства права - Check
  • Обоснование дискриминации в отношении представителей иных народов - Check
  • Применение насилия и террора для подавления политических противников и любых форм инакомыслия - Check
  • Неприятие скептицизма, сомнение приравнивается к предательству - Check
  • Оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем - Check
  • Милитаризм и империализм - Check
  • Культ героизма и культ смерти - Check
  • Элитизм - Check
(с)

Если уж это не фашизм, то что вообще? Ну и да, в очередной раз не упускаю возможности порекомендовать всем серию Servants of the Empire.
Это именно что определение (точнее — комбинация признаков, произвольно взятых из различных определений) из области "за всё хорошее и против плохого", из области объявления родственным фашистскому любого режима или политического строя, который автор желает эмоционально разгромить в тексте. Оно слишком размыто и не позволяет вычленить именно фашизм среди "плохих парней и приравненных к ним". Под такой набор признаков (или большинство из них) при некотором старании можно притянуть практически что угодно — хоть режимы Пиночета и прочих проамериканских ультраправых южноамериканских военных диктаторов, хоть самой разной направленности ближневосточные и африканские режимы (в том числе даже формально и не являющиеся диктатурами), хоть сталинский СССР, хоть Британскую империю конца XIX века, хоть США первой половины XX века.
Причём часть признаков взята из, мягко говоря, сомнительного определения, данного автором, убеждённым в родственности фашизма и коммунизма. А некоторые другие — из словарного определения, сделанного в один из периодов разгара антисоветской пропагандистской истерии и по персональной указке ЕБН, в котором наблюдается характерный "подгон" под возможность декларативного приравнивания советской идеологии к фашистской в идеологической пропаганде.

Имхо, в приведённой статье на ру-вики определение, данное Умберто Эко, выглядит куда более продуманным, конкретным и точным. Собственно, из приведённых там только оно и советское не представляют собою абстрактную "воду" (фашистское самонахваливание не в счёт).

Сообщение отредактировал Vade Parvis - 17.5.2016, 19:02
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.5.2016, 22:02
Сообщение #3


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Цитата(Vade Parvis @ 17.5.2016, 17:58) *
Под такой набор признаков (или большинство из них) при некотором старании можно притянуть практически что угодно — хоть режимы Пиночета и прочих проамериканских ультраправых южноамериканских военных диктаторов, хоть самой разной направленности ближневосточные и африканские режимы (в том числе даже формально и не являющиеся диктатурами), хоть сталинский СССР, хоть Британскую империю конца XIX века, хоть США первой половины XX века.

Во-первых, да. Во-вторых, бог с ними, с определениями - кто как хочет называть такое государство, тот пусть так и называет. Суть все равно в том, что положительное отображение строя, обладающего вышеперечисленными признаками, идет вразрез с моральным компасом не только "Звездных войн", но и всей современной западной культуры как таковой.

Империя - это зло, и злом должно быть показано. Можно ли параллельно показать тех, кто считает это зло необходимым или же просто предпочитает закрывать глаза на его преступления? Да, это способствует интересному развитию персонажей, и новый Канон к такой перспективе обращался уже не раз, даже в условно-детском проекте Rebels. Но важно не переступать черту и не пытаться искусственно "обелить" заведомо бесчеловечную систему. Не для этого в 1977 году был взорван Алдераан.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.5.2016, 23:23
Сообщение #4





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Ilan Thorn @ 17.5.2016, 21:02) *
Суть все равно в том, что положительное отображение строя, обладающего вышеперечисленными признаками, идет вразрез с моральным компасом не только "Звездных войн", но и всей современной западной культуры как таковой.

Ну это то понятно, не разрешит "Большой Брат" западный мир снять фильм, где автократическое ультра-консервативное государство изображено хорошим, а борцы за демократию (тм) - плохими. Если и снимут в ближайшее время что-то про "хороших" имперцев, то это будет про какого-нибудь разочаровавшегося в режиме.

Но то, что фильм где имперцы - хорошие парни, вряд ли в ближайшее время снимут, вовсе не значит, что нет желающих что-то такое посмотреть. Количество тех, кто не считает Империю злом, или считает её меньшим злом, чем восстание, достаточно, я думаю, это всем ЗВ-шникам известно.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 17.5.2016, 23:24


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.5.2016, 1:10
Сообщение #5


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Цитата(Aulsberg @ 17.5.2016, 22:23) *
Количество тех, кто не считает Империю злом, или считает её меньшим злом, чем восстание, достаточно
Цитата(Просто прохожий @ 17.5.2016, 22:43) *
Так то понятно, что Империя в ЗВ назначена злом и им и пребудет. Понятно, что ей периодически прописывали и будут прописывать малоприятные действия, вроде того же Альдераана. Но это, во-первых, не отнимает у неё массы поклонников



Вот отчасти именно поэтому ЗВ и должны продолжать напоминать зрителям о том, что такое хорошо и что такое плохо. Даст бог, через поколение-другое поклонников "стиля, порядка, субординации" в мире станет чуть поменьше.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.5.2016, 9:23
Сообщение #6





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Ilan Thorn
Цитата
Вот отчасти именно поэтому ЗВ и должны продолжать напоминать зрителям о том, что такое хорошо и что такое плохо.

Никогда не понимал сути претензий к Палпатину от людей, которые считают, что в мире есть единственно истинно верное мнение по поводу политики, которое все должны разделять.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 18.5.2016, 9:36


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Player One   Фильм про Империю   16.5.2016, 22:30
- - Дарт Калидус   Конечно же да, это должно расширить ДДГ, ведь, по ...   16.5.2016, 22:35
- - FreelancerSith   Главный вопрос - в чем будет заключаться главное п...   16.5.2016, 22:44
- - Keeper   Было бы неплохо увидеть фильм, который размыл бы и...   16.5.2016, 22:50
- - Таркин Вас Год   Да, я хочу фильм про героических имперцев, но где ...   16.5.2016, 23:18
- - Borland30   Да, хотелось бы. Что-то мне не верится, что Импери...   16.5.2016, 23:22
|- - Таркин Вас Год   Цитата(Borland30 @ 17.5.2016, 0:22) Да, х...   16.5.2016, 23:25
- - Player One   Цитата(Дарт Калидус)Можно было бы даже какой-нибуд...   16.5.2016, 23:26
|- - Таркин Вас Год   Цитата(Player One @ 17.5.2016, 0:26) о фи...   16.5.2016, 23:29
|- - FreelancerSith   Цитата(Player One @ 17.5.2016, 1:26) Мы к...   17.5.2016, 7:24
- - Dhani   Опрос странный. То есть фильм про Империю априори ...   17.5.2016, 10:31
|- - zavron_lb   Цитата(Dhani @ 17.5.2016, 13:31) Опрос ст...   17.5.2016, 12:30
- - Commissar   Про имперцев в роли протагонистов крупная студия в...   17.5.2016, 12:18
- - Dhani   , тебе не нравятся мои опросы?   17.5.2016, 12:33
- - borog   О, я хотел бы. Поймал себе на мысли, что Дисней и ...   17.5.2016, 13:08
- - Dhani   Цитата(borog)Так тогда где же "world building...   17.5.2016, 13:15
- - The Last day of Dark   Цитата(Commissar)Вариант "служил новому поряд...   17.5.2016, 13:25
- - borog   ЦитатаНу это то, что умел делать Лукас и с таким т...   17.5.2016, 13:29
|- - Dhani   Цитата(borog @ 17.5.2016, 12:29) Вот тут ...   17.5.2016, 13:39
- - Просто прохожий   На самом деле, очевидно, существуют два разных пун...   17.5.2016, 14:49
- - borog   ЦитатаИмперские будни. Кто как, а я бы с удовольст...   17.5.2016, 15:34
- - Vade Parvis   Цитатапосадили бы за прлпаганду фашизма Цитатапоса...   17.5.2016, 16:08
|- - Ilan Thorn   Цитата(Vade Parvis @ 17.5.2016, 15:08) А ...   17.5.2016, 16:29
|- - Aulsberg   Ilan Thorn Ну, при таком подходе можно и римлян и ...   17.5.2016, 17:12
- - Marinist   1. Борьба имперской разведки против Альянса. Этаки...   17.5.2016, 18:22
- - Vade Parvis   Цитата(Ilan Thorn @ 17.5.2016, 15:29) Кул...   17.5.2016, 18:58
|- - Ilan Thorn   Цитата(Vade Parvis @ 17.5.2016, 17:58) По...   17.5.2016, 22:02
|- - Aulsberg   Цитата(Ilan Thorn @ 17.5.2016, 21:02) Сут...   17.5.2016, 23:23
|- - Ilan Thorn   Цитата(Aulsberg @ 17.5.2016, 22:23) Колич...   18.5.2016, 1:10
|- - Просто прохожий   Цитата(Ilan Thorn @ 18.5.2016, 1:10) Во...   18.5.2016, 8:54
|- - Aulsberg   Ilan Thorn ЦитатаВот отчасти именно поэтому ЗВ и д...   18.5.2016, 9:23
|- - Commissar   Цитата(Ilan Thorn @ 18.5.2016, 2:10) Во...   18.5.2016, 11:48
- - The Last day of Dark   Цитата(Vade Parvis)хоть сталинский СССР таки, да. ...   17.5.2016, 19:11
- - Мерлин Эмералд   Великая Сила! Буду краткой, ибо в обсуждении в...   17.5.2016, 21:51
- - D.G.   Знаете, почему, когда я захожу в эту тему, у меня ...   17.5.2016, 22:06
- - Borland30   Цитата(Ilan Thorn)Империя - это зло, и злом должно...   17.5.2016, 22:40
- - The Last day of Dark   Цитата(Borland30)А повстанцев кем считать? Раз за ...   17.5.2016, 22:53
- - Просто прохожий   Про "Империю - зло". Так то понятно, что...   17.5.2016, 23:43
- - Borland30   Цитата(The Last day of Dark)Так-то они - террорист...   17.5.2016, 23:55
- - Просто прохожий   А теперь ещё немного мечтаний о фильме, который ни...   17.5.2016, 23:57
- - Borland30   Цитата(Ilan Thorn)Вот отчасти именно поэтому ЗВ и ...   18.5.2016, 1:20
|- - Ilan Thorn   Цитата(Borland30 @ 18.5.2016, 0:20) Ааа, ...   18.5.2016, 10:15
|- - Просто прохожий   Цитата(Ilan Thorn @ 18.5.2016, 10:15) Отн...   18.5.2016, 11:58
|- - Просто прохожий   Цитата(Ilan Thorn @ 18.5.2016, 10:15) Отн...   18.5.2016, 12:06
|- - Vade Parvis   Цитата(Ilan Thorn @ 18.5.2016, 9:15) Ну х...   18.5.2016, 16:03
- - Dhani   Время от времени на форуме появляется тред, после ...   18.5.2016, 10:38
- - Dhani    ! Господа, меньше политики и наездов, больше ЗВ....   18.5.2016, 12:06
- - Dhani   Цитата(Просто прохожий)Чемодан - вокзал... Да, име...   18.5.2016, 12:10
- - FoXm@n   Чет опрос непонятный. Кроме как 1 вариант, не вижу...   18.5.2016, 13:01
- - Petrov-Vodkin   Мне кажется одна из проблем в том что фильмам не х...   18.5.2016, 13:53
|- - Republic Trooper   Цитата(Petrov-Vodkin @ 18.5.2016, 13...   20.5.2016, 21:36
- - Player One   Цитата(Petrov-Vodkin)Мне кажется одна из проб...   18.5.2016, 13:57
- - Ilan Thorn   Что ж, больше ЗВ - так больше ЗВ Я тут вспомнил...   18.5.2016, 14:02
|- - Commissar   Цитата(Ilan Thorn @ 18.5.2016, 14:02) Что...   18.5.2016, 15:27
|- - Aulsberg   Ilan Thorn ЦитатаЯ тут вспомнил, что в небезызвест...   18.5.2016, 15:57
|- - Ilan Thorn   Цитата(Aulsberg @ 18.5.2016, 14:57) Перед...   18.5.2016, 18:31
|- - Aulsberg   Цитата(Ilan Thorn @ 18.5.2016, 17:31) Поп...   18.5.2016, 20:36
- - FreelancerSith   Маловероятно , что в фильмах сверхновой трилогии т...   18.5.2016, 14:06
- - Borland30   Цитата(Ilan Thorn)Я тут вспомнил, что в небезызвес...   18.5.2016, 14:43
|- - FreelancerSith   Цитата(Borland30 @ 18.5.2016, 15:43) Хоть...   18.5.2016, 15:02
- - Dhani   В новом каноне уже и геноциды были, и рабский труд...   18.5.2016, 15:16
- - The Last day of Dark   Цитата(Borland30)Добро-зло мерить по количеству же...   18.5.2016, 15:23
|- - Ilan Thorn   Цитата(The Last day of Dark @ 18.5.2016, 14...   18.5.2016, 15:25
|- - Aulsberg   Цитата(The Last day of Dark @ 18.5.2016, 14...   18.5.2016, 16:23
- - Player One   Цитата(Ilan Thorn)80. Алдераан - уничтожение плане...   18.5.2016, 15:28
- - Marinist   Цитата(Player One)80. Алдераан - уничтожение плане...   18.5.2016, 15:46
- - Player One   Ух! А казалось бы тему создавал, чтобы обсудит...   18.5.2016, 16:11
- - Vade Parvis   Просто у всех накипело, похоже :)   18.5.2016, 16:12
- - GFER   Я как понял из предыдущих постов, что бы многократ...   18.5.2016, 17:16
- - The Last day of Dark   Цитата(GFER)сначала нужно выпустить фильм про адск...   18.5.2016, 17:40
|- - GFER   Цитата(The Last day of Dark @ 18.5.2016, 17...   18.5.2016, 18:15
|- - Дарт Калидус   Цитата(The Last day of Dark @ 18.5.2016, 16...   18.5.2016, 19:33
- - Dhani   Цитата(The Last day of Dark)Да и кто пойдёт смотре...   18.5.2016, 17:46
- - borog   ЦитатаНу в новом Каноне государственная система Но...   18.5.2016, 20:24
- - Casement   Сюжет а-ля Zero dark thirty так и просится. Шпионс...   3.6.2016, 20:33
- - Republic Commando   Цитата(Aulsberg).Республика была нежизнеспособной,...   4.6.2016, 16:48
|- - Aulsberg   Цитата(Republic Commando @ 4.6.2016, 15:4...   6.6.2016, 12:32
- - Republic Commando   Цитата(Aulsberg)Или вам так важен факт сохранения ...   6.6.2016, 18:32
|- - Aulsberg   Цитата(Republic Commando @ 6.6.2016, 17:3...   6.6.2016, 19:54
- - Republic Commando   Цитата(Aulsberg)та Республика, которая показана в ...   6.6.2016, 22:26
|- - Aulsberg   Цитата(Republic Commando @ 6.6.2016, 21:2...   7.6.2016, 12:34
- - Republic Commando   Цитата(Aulsberg)И главное - террор Империи был нап...   7.6.2016, 18:21
|- - Aulsberg   Цитата(Republic Commando @ 7.6.2016, 17:2...   8.6.2016, 0:15
- - Marinist   Интересно, на каком основании сравнивают эффективн...   8.6.2016, 4:18
- - FreelancerSith   К слову о вонгах (защита от которых - главный аргу...   8.6.2016, 10:46
- - Republic Commando   Ох уж эти вонги! Когда имперцам крыть нечем --...   8.6.2016, 14:38
|- - Aulsberg   Цитата(Republic Commando @ 8.6.2016, 13:3...   8.6.2016, 18:49
- - FreelancerSith   Aulsberg Удар на то и превентивный, чтобы прищучит...   8.6.2016, 21:44
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 8.6.2016, 20:44) ...   8.6.2016, 22:20
- - Пьяный Таркин   Вообще-то порочность и неполноценность что Республ...   8.6.2016, 22:02
- - Republic Commando   Цитата(Пьяный Таркин)А что было потом - не знает д...   8.6.2016, 22:26
|- - Пьяный Таркин   Цитата(Republic Commando @ 8.6.2016, 23:2...   8.6.2016, 22:30
- - Republic Commando   Цитата(Пьяный Таркин)А вообще де-факто ЗВ - мульти...   8.6.2016, 22:32
- - FreelancerSith   Дело даже не в том, как имперские войска встречали...   8.6.2016, 22:49
|- - Commissar   Цитата(FreelancerSith @ 8.6.2016, 23:49) ...   9.6.2016, 3:46
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 8.6.2016, 21:49) ...   9.6.2016, 12:44
- - Casement   ИМХО вонгов бы просто из Звездочки милейшего Вильх...   10.6.2016, 22:44
- - FreelancerSith   Опять-таки все упирается в Палыча. Вонги могли пой...   11.6.2016, 10:42
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 11.6.2016, 9:42) ...   11.6.2016, 16:51
- - FreelancerSith   Важную роль играет элемент неожиданности, технолог...   11.6.2016, 20:26
2 страниц V   1 2 >


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 30.11.2024, 15:24

Яндекс.Метрика