Отнюдь. Я не против плюрализма мнений и даже не чужд определенного этического релятивизма (Шинода подтвердит). В противном случае я мог бы просто забанить вас всех и удалить эту тему к такой-то матери. Вот было бы стильное и упорядоченное решение, принятое с учетом имеющейся у нас системы субординации. Красота, а? Но я этого не делаю - потому что уважаю правила форума и вашу свободу слова.

О добре и зле я говорю, исходя прежде всего из собственных представлений. Можете ставить в начале каждого моего поста IMHO, если вам так будет спокойнее. Но, насколько я могу судить, на сегодняшний день мой моральный компас на фундаментальном уровне сходится с оным и у "Звездных войн", и у западной цивилизации в целом. Хотите жить как-то по другому и верить во что-то еще? Или даже снимать фильмы во славу ваших идеалов? Ради бога. Просто будьте готовы к тому, что относиться к вам будут так же, как мировое сообщество сейчас относится к странам-маргиналам, вроде КНДР или Туркменистана.


Ну хотя бы тем, что сталинизм и национал-социализм - явления суть одного порядка. В экономике, разумеется, есть своя разница. Но в общей тоталитарности системы и механизмах взаимодействия власти с народом - нет.


Даже не сомневался в этом.


Чемодан - вокзал - Аркадаг. Не смею задерживать. А я бы предпочел остаться в той версии истории, где значительная часть мира все-таки живет с уважением к правам и свободам граждан.

Время от времени на форуме появляется тред, после которого не хочется какое-то время здесь появляться.

Нет, я понимаю, почему может нравиться Империя как фиктивное, выдуманное явление - концептуально. Стильные корабли, формы - как плохиши они и правда те, кого "любишь ненавидеть". Но разговоры здесь уже скатываются в какой-то форменный идиотизм. Пусть даже Империя в фильмах карикатурно плоха (уничтожая мирную планету), но что первое, что второе её воплощение абсолютно лишены позитивных сторон. В романе Клаудии Грэй говорится о симпатизёрах режиму очень хорошо - стоит почитать.

Фильм об Империи потенциально может быть неплох, но он должен включать в себя положительного персонажа. Я только "за" человечных, живых представителей Империи (опять же к Клаудии Грэй), но сопереживать зачинщикам генодицов невозможно ни в коем случае. Стоит ли показать Имперцев не такими чёрно-белыми? Стоит. Но не более. Они были и останутся злом, которое достойно истребления.

Нюанс в том, что если просто трясти над собой карикатурное пугало нациста или Сталина, имея при этом рожу, которая даже на фоне этого пугала выглядит проигрышно, то ты этим образам дашь лишнюю рекламу. Золотое правило пиара в виде "неважно что о тебе говорят, лишь бы говорили" работает безотказно. История с тем, как один небезысвестный грузин на проекте "Имя Россия" победил - тому подтверждение.
А уж сам ярлык "тоталитаризма", вместе со слепым осуждением без изучения подоплек того или иного события, в наши дни является не более чем удобным средством для снятия с себя ответственности за весь тот угар, который натворили и творят джи-аи по всему земному шару, занимая освободившееся место, которое занимал один пропавший конкурент.

Даа, с человеком, ставящим на одну доску Гитлеровскую Германию и СССР мне действительно не по дороге. Не думал, что вместо форума по ЗВ попаду в крысятник демшизы, где любая форма государства и общества не апробированная Великим Западом плоха априори. Про великое уважение там прав человека... Вы хоть про того же Сноудена и Ассанжа слышали? Это так, самая верхушка, но просто для справки - никогда и ни в каком обществе так плотно и непрерывно не следили за человеком, как на современном Западе. Про отношение западного мира к тем людям и странам, которые в силу политических, а чаще экономических причин в рукопожатые не попали тоже лучше промолчу.

Что даже и не сомневаетесь - и на том спасибо. Обычно великие защитники бобра от осла впадают в ступор, когда узнают, что люди на той стороне имеют искренние убеждения.
Чемодан - вокзал... Да, именно так! Едва ли ещё появлюсь на ресурсе с подобным руководителем. Новости по ЗВ теперь буду выяснять в другом месте. За сим откланиваюсь.

Ох, какие мы оказывается нежные. Забыл только "честь имею".

Чет опрос непонятный. Кроме как 1 вариант, не вижу нормальных ответов :D

Почитал немного темы и понял, что самое время её в раздел политики переместить.
По сабжу: я был бы рад увидеть фильм изнутри империи =] Если от будет качественным, конечно.

Мне кажется одна из проблем в том что фильмам не хватает какого-нибудь харизматичного засранца на хорошей стороне. Какого нибудь командира Республики, которой бы мог пристроится недалеко от догорающих тел штурмачей на развалинах города Первого ордена со словами: "Обожаю запах напалма. Запах свободы от этой сволоты". Человека способного во имя свободы и демократии пойти несколько дальше. Кого-нибудь вроде генералов Мак Артура или Ле Мэя. Человека откровенно наслаждающегося кровью и насилием, но стоящего на правой стороне.

Я почему то вспомнил многорукого генерала-джедая из 4 сезона ВК. Добром он не кончил.

Что ж, больше ЗВ - так больше ЗВ

Я тут вспомнил, что в небезызвестном докладе Amnesty International справочнике The Essential Atlas преступлениям Галактической Империи была посвящена отдельная глава. Ну и решил обобщить данные - просто чтобы поклонники стабильности и порядка имели в виду, кого именно они видят в качестве своих героев. И почему идея показать Империю с положительной стороны в корне абсурдна.

1. Новый Плимпто - сепаратисты-нозауриане проиграли битву и сдались в плен, но были расстреляны на месте, женщины и дети проданы в рабство;
2. Бисс - концлагерь для пленных джедаев и колония, из обитателей которых "высасывали" жизненные силы Палпатин и его приспешники;
3. Каамас - организация пожаров планетарного масштаба и геноцид местного населения;
4. Голондрайне-Бета - осушение морей и тотальное заражение почвы как ответ на критику со стороны местных философов;
5. Кашиийк - массовое порабощение местного населения, объявление вуки "расой рабов";
6. Горман - многочисленные жертвы в результате подавления мирного протеста, когда Таркин посадил свой корабль на запруженную людьми площадку;
7. Мон Каламари - многочисленные жертвы среди гражданского населения и три потопленных плавучих города;
8. Каллос - бомбежка планетарного реактора и, как следствие, геноцид и уничтожение биосферы;
9. Йага Малая - массовое порабощение местного населения;
10. Мантуин - многочисленные жертвы среди гражданского населения;
11. Хоруз (впоследствии, Деспейр) - уничтожение планеты и бесчисленные жертвы среди пленных и рабочих;
12. Тангрен - порабощение и геноцид местного населения;
13. Нез Перон - систематическое нарушение базовых прав человека;
14. Гульма - порабощение и геноцид местного населения, уничтожение биосферы планеты в результате разработки природных ресурсов;
15. Босф - массированная бомбардировка поверхности планеты;
16. Топрава - уничтожение городов и планетарной экономики в отместку за похищение планов Звезды Смерти;
17. Праадост II - многочисленные жертвы среди гражданского населения в ходе покорения сектора Квимар;
18. Телос IV - многочисленные жертвы среди гражданского населения в ходе покорения сектора Квимар;
19. Донифон - многочисленные жертвы среди гражданского населения в ходе покорения сектора Квимар;
20. Корморан - авианалет на колонну беженцев, многочисленные жертвы среди гражданского населения;
21. Солаэст - многочисленные жертвы среди гражданского населения в ходе подавления восстания;
22. Бомпрейл - многочисленные жертвы среди гражданского населения в ходе поисков повстанческой ячейки;
23. Элом - порабощение местного населения и использование их труда на работе в шахтах;
24. Шаливейн - уничтожение и изгнание цивилизации Эм'лий, которая с тех пор стала кочевой;
25. Налдар - многочисленные жертвы среди гражданского населения и беженцев с Белдерона;
26. Центарес - расхищение природных ресурсов;
27. Джабиим - расхищение природных ресурсов, порабощение и геноцид местного населения;
28. Малдра IV - полное уничтожение базы беженцев;
29. Хоногр - поддержание экологической катастрофы и фактическое порабощение местного населения;
30. Рампа Малая - многочисленные жертвы среди гражданского населения;
31. Велабри - использование рабского труда;
32. Альцок - порабощение расы тальцев и использование их труда в работе на шахтах;
33. Синай IV - военное положение, систематическое нарушение базовых прав человека;
34. Баффоп - многочисленные жертвы среди гражданского населения;
35. Вестар - полное уничтожение расы икарии;
36. Йелсаин - систематическое нарушение базовых прав человека;
37. Дерилин - полное уничтожение города Паран, многочисленные жертвы среди гражданского населения (сокращение численности с полумиллиона до <3000);
38. Трош - порабощение мирного населения;
39. Атравис - многочисленные жертвы среди гражданского населения по всему сектору;
40. Гарниб - порабощение расы балинака;
41. Абридон - уничтожение лагеря беженцев;
42. Мир Кобала - многочисленные жертвы среди гражданского населения, включая женщин и детей;
43. Абсит - порабощение местного населения;
44. Скай - полная изоляция планеты, убийство нескольких десятков заезжих кореллианских контрабандистов;
45. Фиррерре - порабощение нескольких тысяч местных жителей, уничтожение оставшихся миллионов при помощи биологического оружия;
46. Хирси - расхищение природных ресурсов;
47. Кат - многочисленные жертвы среди гражданского населения;
48. Харуун Кэл - тотальная бомбардировка планеты, геноцид практически всего местного населения;
49. Ринтонн - систематическое нарушение базовых прав человека;
50. Фаллин - уничтожение города с 200 000 мирных жителей, чтобы предотвратить утечку биологического оружия;
51. Хрома Зед - порабощение местной расы хроманов;
52. Сниив - изоляция планеты, систематическое нарушение базовых прав человека;
53. Зчтек - геноцид местного населения;
54. Металорн - фактическое порабощение рабочих на заводах и фабриках;
55. Итор - уничтожение нескольких тысяч разумных деревьев бафорр;
56. Синтон - порабощение местного не-человеческого населения;
57. Мьомар - многочисленные жертвы среди гражданского населения;
58. Йинчорр - уничтожение столицы и правящего совета;
59. Тисспиас - бомбардировка планеты, убийство правящего монарха, порабощение местного населения;
60. Мимбан - расхищение природных ресурсов;
61. Залориис - многочисленные жертвы среди гражданского населения;
62. Сарко VI - уничтожение лагеря бедняков на окраинах столицы;
63. Ривеллия - бомбардировка столицы, многочисленные жертвы среди гражданского населения;
64. Аруза - изоляция планеты, геноцид и психологические эксперименты на мирном населении;
65. Мистриннар - уничтожение детского приюта со всеми его обитателями под предлогом поисков базы повстанцев;
66. Эджолус - уничтожение колонии алдераанских беженцев;
67. Бестин - систематическое нарушение базовых прав человека, массовое выселение гражданских при строительстве новых фабрик;
68. Валалла - использование рабского труда;
69. Миндабаал - геноцид местного населения;
70. Куэллор - расстрел всех участников антиправительственной демонстрации;
71. Гра Пловен - уничтожение 200 000 мирных жителей из-за невыполнения планов производства;
72. Деварон - убийство 700 жителей, сочувствующих повстанцам;
73. За Фел - катастрофическое загрязнение экологии планеты фабриками Куата;
74. Брентаал - многочисленные жертвы среди гражданского населения;
75. Белласса - многочисленные жертвы среди гражданского населения, массовые аресты и использование заложников;
76. Дентаал - геноцид с использованием кандорианской чумы, более 10 миллиардов погибших;
77. Седезия - геноцид с использованием вируса "Серая смерть", более 35 000 погибших;
78. Белгарот - экологическая катастрофа вследствие испытаний различных видов вооружения;
79. Вулптер - изоляция планеты, косвенно приведшая к гибели миллионов гражданских;
80. Алдераан - уничтожение планеты вместе с почти 2 миллиардами местных жителей.

Маловероятно , что в фильмах сверхновой трилогии такой персонаж появится - там FO однозначные террористы , на стороне которых и мирного населения почти нет. А вот в эпоху Восстания - вполне , может даже в Изгое один из протаганистов будет таким .

Хоть какой-то плюс в отсекании старой РВ. Год выхода гайда - 2009. Все, не было этих событий в Новом Каноне (за исключением показанных в ОТ, конечно). Это мифы сомнительной достоверности теперь

Сообщение отредактировал Borland30 - 18.5.2016, 14:44

Ну тогда и положительные действия Империи, типа уничтожения Черного солнца - это тоже мифы сомнительной достоверности. А новый список, ИМХО, достаточно быстро наберется, даже в условно детских Повстанцах уже упомянуты два устроенных Империей геноцида.

В новом каноне уже и геноциды были, и рабский труд. Ничегошеньки не изменилось.

Если не по морали и количеству жертв мерить добро-зло, то по чему? Если бы не правило двух всё того же Бейна, Империя и не образовалась бы. Да, давайте спустим всех собак на Бейна и успокоимся.

Через пару поколений мы будем жить в очередном тоталитарном государстве, где ЗВ запретят как "не подходящие линии партии". Или вообще все вымрем к ситхам, на что лично я очень надеюсь. Поэтому предлагаю сейчас отрываться как можем, пока можем.

Касательно рабства, Палпатин всё-таки совершил большую ошибку, надо было на бумаге рабство упразднить, а всех несогласных с режимом объявлять преступниками и вместо казни отправлять их на "исправительные работы". То же самое, проще говоря, но к букве не придерёшься, лишний минус Империи прикрыли. Где-то это уже было...

Ага, желательно такого, чтоб зрители эмоционально к нему испытывали симпатию, а разумом понимали, что он ни чем не лучше той же имперской сволоты.
И сюда можно как раз приплести повстанцев, разочаровавшихся в восстании(как раз из-за таких вот индивидов), перешедших на сторону Империи с целью отомстить, а затем разочаровавшихся и в Империи и мести. В конце приходящих именно к пониманию морали и ценности жизни как таковой.

Мне казалось, что Илан любит всех, а оказывается он не любит садизм, фашизм, национализм, империализм... а ещё сексизм и гомофобию, но тут они пока не засветились, и вообще множество плохих вещей.

Еще не вечер

Не сомневаюсь, что триллион с лишним граждан Новой Республики потом переваривались в желудках вонговых ктулху с чувством глбокой благодарности этим горе-либералам за избавление от такого ужасного Палыча (которого они сами и выбрали), так и избавление от шанса свести всю эту кампанию с превозмоганием поехавших гринписовцев к паре выстрелов из ЗС.

Сладенькое оставили на десерт

А сколько погибло жителей Корусанта, когда на него нагрянула юужань-вонгская братва? И ни один из сенаторов не подал в отставку из-за того,что по Корусанту рядом с Люком Скайуокером разгуливал молодчик, взорвавший целую систему, и избежавший наказания по УДО ( Таркин хоть жизнью заплатил за свои деяния).