У меня вот возник вопрос по форматированию. Причем такой капитальный - давно не дает покоя. Придумал ли коллективный разум за все годы существования интернета, как решать проблему с диалогами?

Поясню: в печатных книгах принято отбивать абзацы красной строкой (отступом слева). Прямая речь в эту сетку встраивается хорошо: тире делают текст менее плотным, но вместе с тем разговор не "отрывается" от описаний.



Однако в интернете (и, в частности, в правилах оформления на этом конкурсе) вместо табуляций используют пустые строки между абзацами: такой способ универсальнее (можно сделать хоть в Блокноте) и облегчает чтение с экрана, когда по ширине текст растянут на добрую сотню знаков. А вот с прямой речью начинается засада:
- Можно, например, забить на отступ, - скажет юзер 1.
- Но тогда велик риск... - возразит второй.
- Какой ещё риск?
- Получить огроменный блок текста с неочевидным разбиением на абзацы. Вот примерно как здесь.
Он подумал и добавил:
- Во, а теперь сверху появился и "обычный" абзац, с ремаркой, который вроде бы стоило отбить, но он как бы относится к этому же диалогу.

Тогда они начали экспериментировать.

- Может, вот так с ремарками поступим? - задумался юзер.
- Какая-то гибридная вёрстка получается, - возражают ему.

И действительно: тонкие строки ремарок болтаются как известно что в проруби.

- А если они между каждой репликой?

Тогда текст вообще раздёргивается.

- Может, тогда так?

- Ой. Ау, где я? Откуда столько пустоты? Тут сейчас рядом будет здоровенный кирпич повествовательного абзаца.

- Ну не зна-а-аю...

***

Собственно, попытался проиллюстрировать. Куда ни кинь - всё клин. На практике я обычно делаю диалоги (вместе с ремарками) блоками без разрывов, просто чтобы поддержать общий визуальный ритм. Иногда, на логических паузах или длинных описательных абзацах, отступы таки ставлю. Но это чисто эмпирический способ обойти проблему. Может, уже придумали какое-нибудь хорошее универсальное правило?

Пока не сделают нормальную реализацию красной строки - никак ((
Только разбивной абзацами. Очень неудобно при коротких фразах без слов автора, но можно автоматизировать легко. А вот если слова автора туда-сюда "переклеивать", то на большом тексте проще забить и не связываться.
От ресурса выкладки еще зависит. Иногда читается нормально без отбивки. Иногда вообще невозможно ((

Насколько я помню, rtf, разрешенный к участию, умеет в абзацы. Пишите в ртф :)

Казалось бы, да, но нет :)

>5.3. Пожалуйста, в тексте работы делайте отступ между абзацами.

Видимо, админы будут выкладывать работы тредами, и абзацы при этом слетят. Потому я, собственно, этот вопрос и поднял.
А так, конечно, надо не фигней страдать, а дописывать - ума не приложу, как я успею )

Постой, отступы же между, а не перед? Такие-то вряд ли слетят.

Так речь про отступы в начале и идёт (в этом кусочке диалога). Перечитай, ты запутался.) Лост резонно предположил, что если в каком-то формате можно слать, то можно и пользоваться его благами. А Ситоид о том и говорит, что формат не имеет значения, потому что участников заставляют ориентироваться на плейнтекст. (Я до сих пор не понимаю, зачем это, но ладно.)

Тоже попробую поучаствовать)

А можно и я тоже поучаствую?

Только, не в 2016 году :) Не, я то поучаствовать то хочу...- но вы вот тут говорите про какие-то отступы..., и мне уже становится страшно :)

Слушайте, ваш этот "клан" знаменитый, который тут всё решает - он поголовно не на филфаке МГУ случаем воспитывался, не? А то я знаю этих ребят то очень хорошо: у нас в Первом Гуме, знаете как - там на одиннадцатом то этаже был философский, да... а вот и с десятого и пониже были, как раз вот они - филологи...:) Знаете, интересные люди бывали :) У меня вот друг из Бреста конкретно взялся учить датский язык....таки знаете почему? ... - и всё из-за любви, вы не поверите!... Дык вот. У него была девушка, которая учила датский язык... - так и он тоже начал!... Во как. Взял себе тему курсовой: "Экзистенциализм в трудах Сёрена Киркегора"... - не прикинь, да...Ну там, да, в Копенгагене у них там фонтан какой-то..., русалочка там, ёпта... - а тут курсовая!!!... Дык. И веришь нет, чувак - защитился щас недавно уже на доктора, оно как!... А вы тут ёба мелочитесь, отступы вам панимаиш, шоб не лениться :)

Что-то я не понял весь этот поток сознания ) Кто ж его знает, когда будет следующий конкурс? Про отступы это я тему поднял, потому что с год назад задротствовал по книжной вёрстке и дизайну. Вот мне и стало любопытно, можно ли сделать так, чтобы фанфики было удобнее читать с экрана. Исходно Линделин только просила присылать работы в таком виде, чтобы ей удобно было выкладывать на форум. А никакой жути по типу "сдашь не по ГОСТу - незачёт" тут никто не устраивает, чай не курсач. Придумали себе страслый и ужаслый клан и сами боятся

Ей б-гу, как будто зашел в подъезд панельной девятиэтажки в неблагополучном районе.

Странно это, уважаемый Sithoid. Мне кажется, технические вопросы верстки - они и решаются "технически" :) Допустим, простой текст в .txt легко и достаточно беспроблемно конвертируется любой "книжно - доступный" формат. Автоматом. Выранивание и.т..д . Пожалуйста, можно сделать все доступные форматы: .txt, .pdf, .djvu, fb2, .epub, .chm. Это самые основные и наиболее примениые на "читалках". Это "внешняяя сторона". Если же речь идёт о том, что пользователи должны "тщательнее" проверять грамматику и синтаксис своих выкладываемых текстов -- может здесь есть и ответственность стороны принимающей? Я могу ведь и просто ссылку кинуть, а не "париться" по поводу того, чтобы в ваш "протокол" по всем правилам зайти?..

Добавлено через 1 мин.


Ну как зашел, так и выйди - какие проблемы?

Сообщение отредактировал Aurum - 8.10.2016, 21:40

А теперь перечитайте мой пост еще раз - он вполне подходит и как ответ на это сообщение. Я как раз написал, что об "протокол" никто не заморачивается настолько, как вам это кажется, и о чем конкретно идет речь по части форматирования - тоже объяснил :)

Какой именно Ваш пост я должен перечитать, уважаемый?

Перефразирую: "протокол" заточен под то, чтобы выкладывать фанфики тредами на форуме, поэтому я и стал уточнять, как при этом сделать более "вкусную" картинку. И никто гонять веником за этот самый "протокол" не собирается.

Может быть, речь идет о том, что нужно нечто изменить в самой "системе" ? :)

Почему пользователи должны подстраиваться под интересы Линделин Артанис или же чьи-то ещё? Автор пишет некий текст. В данном случае неважно, хороший или плохой, интересный или неинтересный. Ну во так складываются обстоятельства: есть сайт (форум), предлагающий такую возможность, есть некий автор, опять же неважно, хороший или посредственный и есть сам текст - продукт изготовленный автором для предъявления на данном конкретном сайте. И? Почему в данном случае во главу угла ставится не конкретный продукт (текст), а интересы "обслуживающего персонала"?

Может быть, правильнее будет в таком случае, сам текст предъявить/выложить на какой-то другой платформе, где, в том числе, помогут автору надлежащим образом и оформить сам текст? А на "главном русскоязычном форуме про Звездные Войны" представить уже готовую ссылку?

Сообщение отредактировал Aurum - 8.10.2016, 22:29

Это просто Ситоид такой задротистый, присылай, как хочешь, лишь бы абзацы были и ошибок не было много.


Неа, Линделин на биолога учится. Не поголовно.

Aurum традиционно на какой-то своей волне ) У вас пунктик какой-то про "смену системы", что ли? Так с таким энтузиазмом прямая дорога в политику - там сейчас такого очень не хватает.

Во-первых, это тред конкретного конкурса. У конкретных конкурсов всегда бывает конкретный регламент, как то: тема, сроки, объём. Под это авторы всегда подстраиваются. Если вдруг какому-то автору захочется махнуть на всё рукой и накатать опус на 50к по теме "электрификация Татуина" - так бога ради, вон там рядом раздел "Фан-творчество", куда круглый год можно выкладывать свои творения без всяких посредников. Если хочется поучаствовать конкретно в конкурсе - так будьте любезны соблюдать озвученные ведущими рамки.

Во-вторых, на месте оргов я бы обиделся на "обслуживающий персонал". Никто вам тут ничего не должен, не борзейте. JC - тусовка по интересам, а не контора по выдаче "продукта". В данный момент тусовке стало интересно заняться фанфиками, вот и занимаются. И уж тем более никто не подписывался доводить до ума грамматику и оформление, если сами авторы на такие мелочи не заморачиваются. Уверяю вас, даже на специализированных фанфикерских сайтах "бету" (редактора) еще искать надо.

Вообще судя по большинству ваших постов, у вас исходно сложилось какое-то крайне превратное понимание, где вы вообще находитесь. Ещё раз по слогам: "тусовка. по. интересам". Обычный фанатский форум, созданный в лохматые 2000-е обычными фанатами - тогда таких были десятки. Не офис "Диснея", не журналистский медиапроект. Тут просто сидят и болтают о ЗВ (и не только). Периодически - придумывают какие-то мероприятия. Как придумывают - так и проводят, без мыслей про "ой, как же нам подстроиться под всех ЗВшников мира, раскрутить бренд и вот это вот всё". И почему-то всех, кто понимает отличие фан-клуба от медийной фирмы, местные особенности не удивляют :)

Уважаемый Sithoid!

На самом деле и без всякого лицемерия говорю это слово "уважаемый". Я восхищался Вашими замечательными статьями, ещё со времён опусов о таинственной "книге Уиллов", которые Вы публиковали вместе с форумчанином с ником Whill, который, к сожалению, крайне редко появляется на данном форуме... Я искренне восхищаюсь Вашей работой связанной с подготовкой и полной локализацией текста весьма важной и интересной книги Майкла Камински. Тем не менее, вынужден оппонировать Вам по ряду существеных моментов, в том числе, упомянутых Вами в Вашем крайнем посте.

Итак. По существу. 1) У меня нет "пунктика" насчет смены системы. Мне нынешняя "глобальная" система не симпатична, но я, будучи по профессиии трейдером (это подразумевает анализ массовой психологии), вполне понимаю чем она, эта самая система, обусловлена :) Я работаю над собой в плане того, чтобы "принимать вещи такими, каковыми они являются" :) Да, я в курсе - наши "хотелки" не всегда реализуются...Увы... Что касается политики, у меня есть ряд знакомых, которые пытались или пытаются работать в данной сфере. Результат - ну не очень... Такие имена как Александр Кынев, Андрей Ашкеров, Юрий Сапрыкин - эти имена Вам что-то говорят? Это люди поступавшие со мной на один курс одного факультета одного конкретного ВУЗа в далёком 1992 году; я знаком с ними лично . Юра Сапрыкин поступал на философский факультет МГУ в 1990, мы просто были прописаны в одной комнате в общаге на Вернадского. Эти все люди меня знают, могу побахвалиться. Давно это было... Тут большинство форумчан родилось позжее :) Ничего, это нормально. Йода и Джабба жили долго :) А граф Дуку тоже был стар, когда приступил к постижению секретов Тёмной Стороны :) Вобщем, "пунктика" нет. Как будет - так и будет.

2) Насчет "превратного понимания" я, пожалуй, особо распространяться не буду. Здесь возможны личные трактовки. Я лично считаю, что этот подход ("никто никому ничего не должен" и "не обслуживающий персонал") неверным, т.к. инициатива о размещении фан-продуктов исходит с вашей стороны (т.н.клана), и людям решать, принимать ли участие в ваших мероприятиях. В этом смысле, вы (организаторы) не являетесь никакими "благотворителями". Есть множество сайтов где люди могут выложить своё творчество без вас. А вот что касается ответственности, то "главному русскоязычному форуму о ЗВ" следует быть более "памятливым". Вы такие "борзые" во многом потому, что являетесь монополистами в русскоязычном фэндоме. И ваше к этому факту отношение, к сожалению, зачастую напоминает отношение Единой России к населению РФ: "ну мы же единственные, ктож кроме нас" ? Никто . Потому что вы монополисты, вы всё делаете для того, чтобы это было неизменно всегда - и ничего хорошего в этом нет. Так что не "бугуртите" за критику - вы, то какими вы являетесь, отражение одной весьма "непрозрачной" системы. И всякие "теории заговоров" вы сами порождаете своей непрозрачной "двухуровневой" структурой, связанной с разделением пользователей форума на так называемый "клан" и всех остальных. Что вам мешает сделать простую линейную структуру: все пользователи и администрация сайта, руководствующаяся простыми, прозрачными, едиными для всех правилами? Нет, вы хотите быть и далее "клубом по интересам". ОК. Но дело в том, что пользователи пришедшие позже и продолжающие приходить сюда далее приходят не на JC, они приходят на"главный русскоязычный форум о Звездных Войнах". Был бы другой - пошли бы туда. И я бы пошел с удовольствием...Я не понимаю, почему какой-то Dhani, который пришел в эту тусовку в Игромании в 2005 - 07 году в возрасте 13 или 15 лет, будет мне указывать как правильно переводить слово "master", если я сам посмотрел свой первый фильм из серии Звездных Войн раньше, чем он родился? Мне кажется, я и сам смогу разобраться в свои 43 года :) Sorry, Дани, я против тебя лично ничего не имею - это частный пример ситуации... Если "клану" мои высказывания кажутся оскорбительными и неправильными - ваше право на своей площадке принять соответствующие решения. Но пока я здесь продолжаю находиться, я буду высказывать именно что своё мнение, независимо от того, нравится ли оно администрации :)

3) Хотите продолжить дискуссию, уважаемый Ситоид? Пожалуйста, давайте продолжать. Только не думайте, что мне нечего сказать :) ... Кончится тем, что вы меня просто забаните - но это, повторюсь, ваше право. Я общаюсь с представителями "главного русскоязычного форума по Звездным Войнам" по, собственно, сабжу :) А на судьбу конкретно JC, мне мягко говоря, "сиренево" :) Не будет вас - ну, кто знает, может будет что-то менее пафосное и более содержательное :)

Поливай весь форум матом, опускай клан, гни пальцы и понтуйся своим престарелым возрастом, кидайся именами сокурсников, которые никому не сдались. А всё почему? Работы на конкурс попросили минимально оформить для удобства людей, вот твари-то какие последние, как таких земля вообще носит.

Так ты на меня время не трать - иди скорей поцелуй друга, обрети порцию окситоцина :)

Я с Ситоидом общаюсь а не с тобой. Он спросил - я ему ответил, что не понятно?

Ещё один сопляк из той же тусовки!..