Помощник
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
 Есть ли предел способностей в Силе? |
|
 Дарт Одиумус |
  12.9.2016, 0:08
Сообщение
#1
|
 Твердолобый Вентилятор  Группа: Ветераны JC Сообщений: 937 Регистрация: 12.6.2016 Пользователь №: 28278 Предупреждения: (0%)   |
Итак, мою голову посетили следующие шальные мысли. Касались они в основном старой РВ, ибо о новом каноне мы пока знаем маловато. Как нам известно, многие могучие форсъюзеры обладали огромными способностями (засветились в основном ситы, джедаи подобное не демонстрировали, но наверняка могли). Допустим, древние ситские колдуны взрывали звёзды и наводили морок на целые армии, Нихилус высасывал жизнь с целых планет, Плэгас научился оживлять умерших. Собственно, вопрос в следующем: есть ли предел у возможностей в Силе, или же сможет существовать некий одарённый (неважно, тёмный или светлый), чьё могущество будет поистине безгранично, который сможет влиять на всё сущее в Галактике, пойти против законов физики в Галактических масштабах, оставаясь при том живым носителем Силы, а не абстрактной проекцией Силы в нашу (их, то есть) реальность?
Понятное дело, ни в одном каноне подобного не было, вопрос чисто теоретический: а могло ли быть? Сам я определённое мнение на этот счёт имею, интересно, что думают форумчане. -------------------- - Ходят Легенды о том, что было...
- И все правдивы. До единой. © Скайуокер. Скайуокер. Почему же ты ходишь по моему небу с мечом рыцаря-джедая?... Я помню другого Скайуокера. © Минч Йода |
 |
 
|
 |
Ответов
(80 - 99)
|
Грант |
28.2.2019, 19:25
Сообщение
#81
|
 Группа: Участники Сообщений: 2004 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%)  |
Цитата(Finwen @ 28.2.2019, 18:52)  Я бы спросила, какого мнения добропорядочные имперские жители были бы об империи, если б «это не луна» продолжала по ней летать, но мне не очень хочется продолжать этот разговор, если честно. Империя всё равно бы развалилась, потому что Палыч не подумал о будущем, а ребеля просто мимо проходили – ну окей. Ну и ещё раз насчёт морали. Не люблю, когда разговор превращается в пинг-понг – теряется суть, поэтому просто напишу простыню, надеюсь, последнюю, потому что как-то много времени на это уходит... Да и не нужны они никому. Стена текста [Для справки: я не фанат республики и джедаев, как может показаться, но считаю их меньшим злом по сравнению с большинством их противников. Отношение к имперцам и ситам у меня скорее равнодушное – они никогда не были мне особо интересны, а истории про них обычно нагоняли на меня тоску.] Как бы да без гибели Палпатина при эндоре мятежники моли партизанить еще десятилетия без успеха |
|
|
|
|
Aulsberg |
28.2.2019, 19:41
Сообщение
#82
|
 Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%)  |
Цитата(Finwen @ 28.2.2019, 17:52) Но я не вижу у имперцев последовательности в вопросах этики. Как можно говорить о наличии какой-то внятной этической системы, если у них нет никаких ограничений при достижении важной для них цели, когда дело касается политики, экономики, военных действий, разведки и тому подобного (тогда как этика подразумевает существование какого-то предела, за который не рекомендуется выходить). Понятные нам ценности могут возникать в империи тут и там, но никто не будет с ними считаться, если они вступят в противоречие с ценностью более высокого порядка, которая не носит ярко выраженного этического характера, – интересами государства. И это будет воспринято как должное. А если у кого-то всё же возникнет внутренний протест, то ему придётся или тщательно это скрывать, или дезертировать / уходить в ребеля. У меня была мысль, что самой главной добродетелью имперского гражданина, вокруг которой складывается эта самая ускользающая (от меня) этическая система, можно назвать преданность империи, её законам, принципам и нерассуждающее их принятие, вера в её величие и блистательное будущее, ради которого надо трудиться здесь и сейчас, и всё такое. Возможно, именно это её склеивало воедино, поддерживаясь постоянными напоминаниями о наличии страшного врага, который спит и видит, как бы эту империю уничтожить (республика, сепаратисты, ребели и т.д.). Минуточку, а чем идеи преданности державе и верному ей служению менее этические, чем идеи свободы и демократии? С ними можно не соглашаться, но разве они не подразумевают этических норм? Цитата Но я с трудом вспоминаю героев, которые всему этому соответствовали… особенно среди ситов. Ситхов в Империи было только двое. А по поводу преданных своему делу имперцев - Исанн Айсард, Юларен, Тешик, Пеллеон, Санбер, Иран Риад, Вирс? Чем они не подходят? Цитата Я бы спросила, какого мнения добропорядочные имперские жители были бы об империи, если б «это не луна» продолжала по ней летать На нашей родной планете как-то почти все спокойно живут с осознанием того что в мире имеется ядерное оружие. Сообщение отредактировал Aulsberg - 28.2.2019, 19:43 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
|
|
Finwen |
28.2.2019, 22:18
Сообщение
#83
|
 Outmian Группа: Участники Сообщений: 765 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23966 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Aulsberg @ 28.2.2019, 18:41) Минуточку, а чем идеи преданности державе и верному ей служению менее этические, чем идеи свободы и демократии? С ними можно не соглашаться, но разве они не подразумевают этических норм? Так я о том и говорю, что они могут считаться этическими, потому что там есть полярность хорошо/плохо. Но идея того, что все, что идет на пользу державе, хорошо и правильно, мне кажется как раз попыткой уйти за пределы морали. Сплошь парадоксы. Цитата(Aulsberg @ 28.2.2019, 18:41) Ситхов в Империи было только двое. А по поводу преданных своему делу имперцев - Исанн Айсард, Юларен, Тешик, Пеллеон, Санбер, Иран Риад, Вирс? Чем они не подходят? Мне только Пеллеон на ум пришел и Юларен. Айсард я помню как отмороженную, которой при таком режиме было очень вольготно, поэтому она развела бурную деятельность. Остальных не помню. :) Ситы имелись в виду древние. Сообщение отредактировал Finwen - 28.2.2019, 22:19 -------------------- "I personally prefer the term "differently rational" ©
|
|
|
|
|
0000 |
28.2.2019, 22:59
Сообщение
#84
|
 Призрак Силы  Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Finwen) Ситы имелись в виду древние. Навскидку, Дарт Марр, Малгус, Скордж, Лана Бенико, Асина, Гнев Императора :) |
|
|
|
|
Lumi-Kaseda |
1.3.2019, 4:21
Сообщение
#85
|
|
Группа: Участники Сообщений: 149 Регистрация: 25.1.2017 Пользователь №: 28564 Предупреждения: (0%) |
Я вот думаю, что с помощью длительной медитации можно размножить мидихлорианы в своих клетках. Возможно, даже когда их изначально мало)
|
|
|
|
|
Apolra3529 |
1.3.2019, 6:01
Сообщение
#86
|
 Пользователь забанен  Группа: Наказанные Сообщений: 2117 Регистрация: 8.7.2018 Пользователь №: 29084 Награды: 3 Предупреждения: (10%)  |
Цитата(Lumi-Kaseda) Я вот думаю, что с помощью длительной медитации можно размножить мидихлорианы в своих клетках. Возможно, даже когда их изначально мало) Наверняка имелись какие-то способы увеличить свою чувствительность к Силе - как мистические/колдовские, так и, скажем, "научные". Там использовались некие вещества и минералы. Вспомнить боту из "Медстара". Правда, она давала кратковременный эффект, но, если бы изучить как следует... кто знает? Но не судьба. В третьей книге "Ночей Корусканта" тоже описаны кое-какие методики. Было бы интересно почитать что-нибудь на эту тему. Но, увы, новоканонным сочинителям это неинтересно (сверху же диктуют, о чём калякать). Да и, если честно, лучше уж не надо. -------------------- Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
|
|
|
|
|
Lumi-Kaseda |
1.3.2019, 9:36
Сообщение
#87
|
|
Группа: Участники Сообщений: 149 Регистрация: 25.1.2017 Пользователь №: 28564 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Apolra3529 @ 1.3.2019, 6:01) Наверняка имелись какие-то способы увеличить свою чувствительность к Силе - как мистические/колдовские, так и, скажем, "научные". Там использовались некие вещества и минералы. Вспомнить боту из "Медстара". Правда, она давала кратковременный эффект, но, если бы изучить как следует... кто знает? Но не судьба. В третьей книге "Ночей Корусканта" тоже описаны кое-какие методики. Было бы интересно почитать что-нибудь на эту тему. Но, увы, новоканонным сочинителям это неинтересно (сверху же диктуют, о чём калякать). Да и, если честно, лучше уж не надо. Судя по всему, знатоками использования Силы для воздействия на мидихлорианы, были Плэгас и Сидиус, которого Плэгас всему, что знал сам научил. |
|
|
|
|
Gelennar |
1.3.2019, 10:42
Сообщение
#88
|
 Группа: Участники Сообщений: 869 Регистрация: 2.6.2015 Пользователь №: 26244 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Finwen) Почему-то выходит, что тех, кто выработал некие этические нормы, но не всегда им соответствует, осуждать легче, чем тех, у кого представления об этике нет вовсе. Что-то здесь не так. Зис Цитата(Finwen) Мне недавно встретилось очень хорошо и внятно высказанное мнение и снова зис. хороший внятный ответ всем передергивателям -------------------- The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate
aka Melwyn |
|
|
|
|
Bratislaw |
1.3.2019, 11:19
Сообщение
#89
|
 имперская повстанка  Группа: Jedi Council Сообщений: 1417 Регистрация: 9.8.2016 Пользователь №: 28334 |
Цитата(Таллар) Мне вот кстати, не нравится как в большинстве случаев показывают сильнейших форсов. По большому счету, разница с новичками только в массе поднимаемых телекинезом предметов, да скорости боя. Как-то через чур примитивно. Хочется более уникальных умений. Запоздало поделюсь мнением по данному вопросу, так как сама билась над похожей задачей. Заодно и пресеку бесконечный оффтоп. Года два назад я пыталась понять, как именно могла бы проявляться истинная мощь Светлой Стороны. С учётом, что она не должна быть похожей на истинную мощь Тёмной. Которая для меня выражалась в умениях швырять Силой "звёздные разрушители"/взрывать планеты/вызывать ужасные Бури Силы и прочими крутыми способностями древних ситхов РВ. И, лучшее, что я смогла придумать - оттолкнуться от умения Йоды отражать ситхские молнии. То есть - защита от повреждений. Теперь же, снова над этим размыслив, я поняла - если тёмный Чувствительный использует Силу, и, с её помощью получает могущество разрушать, то Светлый - наоборот, течёт в её потоке, следуя её воле. И, значит, его умения будут на первый взгляд менее впечатляющие, но более... как сказать, мирные и приносящие пользу. Он может развить боевую медитацию, перемещаться по Галактике с помощью Проекций Силы, видеть прошлое/будущее, оградить планету или флот от воздействий могущественного ситха... Может и в бою лучше иметь реакцию, так как, если он слит с Силой, он должен лучше ощущать её потоки вокруг себя. Ускорение развить (как в первом эпизоде), -------------------- "Звёздные Войны" я люблю за то, что это единственная вселенная, в которой сенатор может стать похож на пуфик, который по ошибке оснастили когтями и зубами.
|
|
|
|
|
Асмела |
1.3.2019, 11:51
Сообщение
#90
|
 Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Finwen) Но идея того, что все, что идет на пользу державе, хорошо и правильно, мне кажется как раз попыткой уйти за пределы морали. Так и ради свободы и демократии тоже частенько переходят к принципу «цель оправдывает средства». То военно-освободительное движение устроят с похищениями и терактами, то самолеты в чужую страну пошлют без приглашения. |
|
|
|
|
0000 |
1.3.2019, 11:57
Сообщение
#91
|
|
Призрак Силы Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
, ваша теория во многом в унисон с РВ. Где ситхи лучше владели техникой "энтропии" (извините за DA жаргон)), а джедаи – техниками "созидания", так сказать. Защитными, лечебными. У ситхов с целительством вот совсем плохо было. Как-то так.
Сообщение отредактировал Darth Accipiter - 1.3.2019, 11:57 |
|
|
|
|
Таллар |
1.3.2019, 22:53
Сообщение
#92
|
 Эйдолон Группа: Участники Сообщений: 901 Регистрация: 9.2.2016 Пользователь №: 28113 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Bratislaw @ 1.3.2019, 11:19) Года два назад я пыталась понять, как именно могла бы проявляться истинная мощь Светлой Стороны. С учётом, что она не должна быть похожей на истинную мощь Тёмной. Раз уж я привел в качестве примера, такую книгу как "Worm", то добавлю. Есть там такой персонаж как Контесса, способность которой - Путь к Победе. Буквально. Сверхсила подсказывает ей что нужно сделать, чтобы победить. Если есть совершенно мизерный шанс обратить ситуацию в свою пользу, то она это сделает. Так вот, думаю для имбового форса светлой стороны, такая способность была бы в самый раз. Джедай, так глубоко погрузившийся в Силу, что стал с ней одним целым, одновременно осознающий и прошлое и будущее, предсказатель такой силы, что способен строить совершенно фантастические и нереализуемые в других руках планы. Как победить величайшего ситха в Галактике? Никак, ибо джедай-предсказатель прилетел тридцать лет назад на планету, где тот родился, и забрал в Орден. Ситха просто-напросто не существует. Цитата(Bratislaw @ 1.3.2019, 11:19) Которая для меня выражалась в умениях швырять Силой "звёздные разрушители"/взрывать планеты/вызывать ужасные Бури Силы и прочими крутыми способностями древних ситхов РВ. И, лучшее, что я смогла придумать - оттолкнуться от умения Йоды отражать ситхские молнии. То есть - защита от повреждений. Я кстати, о том же думал. Все хочу написать фанфик, где у одного из джедаев есть умение игнорировать и "отзеркаливать" физическое воздействие. Имбово получается, но все-таки это не главный герой. -------------------- Кристалл — это сердце меча.
Сердце — это кристалл джедая. Джедай — это кристалл Силы. Сила — это меч сердца. Все взаимосвязано: кристалл, меч, джедай. Вы едины. |
|
|
|
|
Apolra3529 |
2.3.2019, 4:47
Сообщение
#93
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2117 Регистрация: 8.7.2018 Пользователь №: 29084 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Bratislaw) если тёмный Чувствительный использует Силу, и, с её помощью получает могущество разрушать, то Светлый - наоборот, течёт в её потоке, следуя её воле. И, значит, его умения будут на первый взгляд менее впечатляющие, но более... как сказать, мирные и приносящие пользу. Очень здравые рассуждения. Сила созидательная и сила разрушительная работают совершенно по-разному. Сколько времени требуется лавине или пожару, чтобы уничтожить какой-нибудь лес, и сколько времени уйдет на то, чтобы на этом бесплодном месте вновь возродилась жизнь? Но ведь это долго! А в фильмах, да и в книгах (не всех) хочется экшна. Сама люблю порой порассуждать на эту тему, но, по-моему, очень хорошо подлинное состояние светлой стороны описал мастер Йода: "когда ты тих, светел, спокоен". Не равнодушен, а спокоен, когда всё принимаешь без всякого внутреннего возмущения (по-другому это именуется смирением), но ни в коем случае не плывешь пассивно по течению, ничего не делая. Когда пребываешь в полной гармонии со Силой и со всем, тебя окружающим, и действуешь, исходя из глубочайшего понимания потоков Силы. Возможно, человеку просто не хватает жизни, чтобы этого достичь. Но стремиться надо. И стремятся. -------------------- Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
|
|
|
|
|
Bratislaw |
2.3.2019, 13:41
Сообщение
#94
|
|
имперская повстанка Группа: Jedi Council Сообщений: 1417 Регистрация: 9.8.2016 Пользователь №: 28334 |
Цитата(Таллар) Как победить величайшего ситха в Галактике? Никак, ибо джедай-предсказатель прилетел тридцать лет назад на планету, где тот родился, и забрал в Орден. Ситха просто-напросто не существует. Кстати - потрясающий вариант. Мне такое даже и не приходило в голову. Так и вижу - сам сидит такой, в зале Совета, нелепого вида, как Йода в "Империи" - а на самом деле то, что сейчас в Галактике мир и порядок - его заслуга)) Аж любопытно стало - что придумают ситхи, чтобы одолеть такого... -------------------- "Звёздные Войны" я люблю за то, что это единственная вселенная, в которой сенатор может стать похож на пуфик, который по ошибке оснастили когтями и зубами.
|
|
|
|
|
Apolra3529 |
2.3.2019, 14:15
Сообщение
#95
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2117 Регистрация: 8.7.2018 Пользователь №: 29084 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Bratislaw) Кстати - потрясающий вариант. Мне такое даже и не приходило в голову. Так и вижу - сам сидит такой, в зале Совета, нелепого вида, как Йода в "Империи" - а на самом деле то, что сейчас в Галактике мир и порядок - его заслуга)) Аж любопытно стало - что придумают ситхи, чтобы одолеть такого... Вы имеете в виду уметь не просто предсказывать, но ЗНАТЬ будущее каждого существа (и принимать соответствующие меры)? Нет слов, просто ВАУ!!! Вот только как же "в движении всегда будущее"? Или и это преодолеть можно? -------------------- Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
|
|
|
|
|
Bratislaw |
2.3.2019, 14:29
Сообщение
#96
|
|
имперская повстанка Группа: Jedi Council Сообщений: 1417 Регистрация: 9.8.2016 Пользователь №: 28334 |
Цитата(Apolra3529 @ 2.3.2019, 17:15) Вы имеете в виду уметь не просто предсказывать, но ЗНАТЬ будущее каждого существа (и принимать соответствующие меры)? Нет слов, просто ВАУ!!! Вот только как же "в движении всегда будущее"? Или и это преодолеть можно? Ну, тему открыла не я, а , так что, наверное, про эту способность лучше расспросить его)) Что лично до меня - то соглашусь с вами, что будущее каждого живого существа и в самом деле знать невозможно. Но, если такой джедай увидел ситха в будущем (а ситх, как бы, это - мощное возмущение в Силе, так что не обнаружить его трудно), он может вычислить его же, ребёнком, в настоящем, и принять меры. Тем самым изменив это будущее - вполне себе подтверждение того, что оно "в движении находится")) -------------------- "Звёздные Войны" я люблю за то, что это единственная вселенная, в которой сенатор может стать похож на пуфик, который по ошибке оснастили когтями и зубами.
|
|
|
|
|
Emperous |
2.3.2019, 14:46
Сообщение
#97
|
 Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Bratislaw) вычислить И первым из показанных обладателей этой способности (ИМХО лучше уж сказать "попробовать изменить будущее") становится - ту-дум - Квай-Гон. Увидел Вейдера - и забрал Анакина в Орден. -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
|
|
Таллар |
2.3.2019, 14:47
Сообщение
#98
|
|
Эйдолон Группа: Участники Сообщений: 901 Регистрация: 9.2.2016 Пользователь №: 28113 Предупреждения: (0%) |
Будущее, конечно, в движении, но это не помешало какому-то неизвестному джедаю предсказать появление Энакина, за хрен знает сколько тысячелетий до его рождения.
А Самому Энакину создать самосбывающееся пророчество про смерть Падмэ. Да и по сути, каждый джедай( как и любой другой форсъюзер) боевой предсказатель, отражающий выстрелы при помощи предвидения. Тут вопрос, насколько сильно можно эту способность прокачать. -------------------- Кристалл — это сердце меча.
Сердце — это кристалл джедая. Джедай — это кристалл Силы. Сила — это меч сердца. Все взаимосвязано: кристалл, меч, джедай. Вы едины. |
|
|
|
|
0000 |
2.3.2019, 15:13
Сообщение
#99
|
|
Призрак Силы Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Bratislaw) ситх, как бы, это - мощное возмущение в Силе, так что не обнаружить его трудно), Что-то ржу :)) Вспоминая поиски джедаями Дарта Сидиуса :) Сообщение отредактировал Darth Accipiter - 2.3.2019, 15:16 |
|
|
|
|
Bratislaw |
2.3.2019, 15:20
Сообщение
#100
|
|
имперская повстанка Группа: Jedi Council Сообщений: 1417 Регистрация: 9.8.2016 Пользователь №: 28334 |
Цитата(Darth Accipiter) Что-то ржу :)) Вспоминая поиски джедаями Дарта Сидиуса :) Ситх ситху рознь. Сидиус именно тайно действовал. А если какой-нибудь, вроде древних, открыто и с армией, пойдёт взрывать Силой планеты - наверное, возмущение будет. И ещё какое. Да и если джедай очень могущественный и крепко связанный с Силой - как Йоде и не снилось, возможно, он мог бы и Сидиуса ощутить. Источник замутнения в Силе, так сказать)) -------------------- "Звёздные Войны" я люблю за то, что это единственная вселенная, в которой сенатор может стать похож на пуфик, который по ошибке оснастили когтями и зубами.
|
|
|
|
 |
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.11.2024, 19:34 |