Итак, мою голову посетили следующие шальные мысли. Касались они в основном старой РВ, ибо о новом каноне мы пока знаем маловато. Как нам известно, многие могучие форсъюзеры обладали огромными способностями (засветились в основном ситы, джедаи подобное не демонстрировали, но наверняка могли). Допустим, древние ситские колдуны взрывали звёзды и наводили морок на целые армии, Нихилус высасывал жизнь с целых планет, Плэгас научился оживлять умерших. Собственно, вопрос в следующем: есть ли предел у возможностей в Силе, или же сможет существовать некий одарённый (неважно, тёмный или светлый), чьё могущество будет поистине безгранично, который сможет влиять на всё сущее в Галактике, пойти против законов физики в Галактических масштабах, оставаясь при том живым носителем Силы, а не абстрактной проекцией Силы в нашу (их, то есть) реальность?
Понятное дело, ни в одном каноне подобного не было, вопрос чисто теоретический: а могло ли быть?
Сам я определённое мнение на этот счёт имею, интересно, что думают форумчане.

Очевидно, так и есть. Чтобы стало тупым зрителям ясно, с чего бы тот гигантский камешек в сторону улетел ))) Кстати, где-то подчеркивалось, что ситы, в отличие от джедаев, обходились без "дирижерства", однако в книгах нет тому подтверждений. В "Плэгасе", когда товарищ Дамаск пытается ментально воздействовать на йинчорри, он "делает легкий жест рукой".

В рамках темы о Силе..

По поступкам джедаев видно, что их учили не убивать даже если у них была такая возможность. Выходит, будь на то желание, они бы легко захватили власть как минимум в Республике? Конечно, тогда бы стоило пересмотреть их привязанность к светлой стороне, но я говорю именно о форсюзерах. Порой они так жалко выглядят на фоне их ситских коллег, которых солдотня уважает в первую очередь из-за того, что те могут щелчком пальцев сломать им шею, а к джедаю если и есть уважение, то оно никак не связано с их способностями. Скорее из-за членства в "каком-то там древнем, известном ордене".
Короче, обидно! Джедаи должны почаще демонстрировать беспощадность к врагам перед своими "не одаренными" зрителями. И не расчленкой, а убийствами при помощи Силы. Кто их осудит, если убиваешь врага? А так возникает чувство, что разделенность на БАНАЛЬНОЕ черное/белое не меняется десятками тысячелетий.

Сообщение отредактировал Danieru - 24.2.2019, 0:12

Наверное, это противоречит самой их сущности.

"Выбирая между жизнью и смертью, лучше выбрать жизнь." Мастер Пло Кун, "Дредноуты Рендили"

Ну да, убивают беспощадно они только ситхов, да и то после того, как скажут пару фраз, типа "ты всё ещё можешь отвернутся от тьмы" ;D

Светлая сторона должна быть с кулаками
Или они что, должны покорно позволять только себя бить, и сдачи не давать? Да, иногда они так делают. Если речь идет о себе, а не о других. Но ситы всегда были угрозой галактического масштаба, отсюда и крайние меры. И да, шанс отвернуться от тьмы можно дать. Другое дело, что им вряд ли кто воспользуется. И ещё: никого, выходит, нельзя судить за убийство врага, а джедаев можно и нужно? Они если и убивают, то хотя бы без жестокости (по древним временам не знаю, не в теме, может, и всякое было) и без удовольствия от убийства и страданий.

Не хочу никого обидеть, это лишь мое мнение.

Ну не знаю, лично меня такая позиция "Вот есть один враг и с ним надо люто и дико бороться, а остальное - мелочи" крайне раздражает. Особенно лицемерно смотрится в книге "Дикий Космос" К. Миллер, где Оби-Ван вспоминает, как джедаи взяли каких-то бандюков-убийц, передали их местным властям - а те бандитов за выкуп отпустили. Оби-Ван комментирует, мол, таковы местные законы, не нам в ним вмешиваться. А когда речь заходит о ситхах, так тот же Оби-Ван говорит, что "Плевать на законы, мочить их надо". И невдомёк Обику, что ситхи и обретают популярность потому что джедаи не хотят или не могут наказать различных нарушителей спокойствия.

Джедаи и республиканская солдатня матросня – дают шанс "отвернуться от Тьмы" подданным Ситхской Империи :) Гуманитарная операция, как есть...









Сообщение отредактировал Darth Accipiter - 24.2.2019, 16:30

Назревают интересные вопросики: господа ситы, когда всех уничтожите, что тогда делать будете? Жить спокойно и мирно? Строить в своей империи тишь, гладь и Силы благодать? Или ещё где врагов раздобудете? Хотя вопросы бессмысленны. Ответы мы знаем.

Наверное, это совершенно нормально - занимать позицию "я прав, остальные неправы, потому что я так сказал". А потом несколько сотен/тысяч, как минимум, сторонников этой позиции - да в одну банку.

И вообще, справедливые слова: играй, да не заигрывайся. Когда начинают размываться грани между вымышленным и реальным миром, это страшно.

Peace, Order and война с йуужань-вонгами :) Вы, вроде бы, в РВ разбираетесь. Вам всё и так известно...




Вы уходите от ответа, потому что вам нечем ответить, как и другим защитникам "доброй Республики" :) Которая ответила на агрессию геноцидом межзвёздного государства и целой расы. На эту тему уже были споры и дискуссии, впрочем. И никаких убедительных контр-аргументов фаны джедаев и ГР не привели на этот факт РВ-канона.

P.S. переход на личность оппонента, когда закончились аргументы в споре – признак индивидов недалёкого ума и ещё меньшей культуры :)

Сообщение отредактировал Darth Accipiter - 24.2.2019, 18:27

Все одинаковы, хоть светлые хоть темные, хоть ситховские импы, хоть жыдайские "защитники мира и порядка ой блин, швабоды и демократии".
Тогда уж - ИМХО - проще поддерживать "любимых" ксенофобов и не париться. "ДА, МЫ ТАКИЕ - И ЧО ДАЛЬШЕ ТО?"

Титул "воинов Света" и "защитников свободы и справедливости": накладывает и определённые моральные обязательства, не так ли? Они должны им соответствовать. Или это уже будет отвратительное лицемерие. Именно оно и они (тоталитарная секта на службе у коррумпированной олигархии, поддерживающей самый дикий капитализм на своей территории) меня полностью и навсегда отвратили от "добра" в "Звёздных войнах". Ситхи и имперцы – хотя бы не лицемерят, они честнее. Несмотря на все "на" и "против"...

Сообщение отредактировал Darth Accipiter - 24.2.2019, 18:35

Иногда люди уходят от ответа когда видят, что тратят время впустую, спор неконструктивен и лучше сделать что-то более полезное. Ваш мофф Очевидность

Знакомо, тот же выбор. Хоть и не хочется ассоциировать себя с некоторыми отморозками из числа темнышей - и потому "ну нафиг, лучше придумать для себя СВОЮ империю, СВОИХ типа-ситхов и СВОЮ расу чтоб никто не позорил их".

В таком случае, уходить от ответа мудрее молча. Ваша Повелительница Очевидность :)

Если добро и не совершенно, то это не значит, что надо переходить на сторону совершенно явного зла. Это как бороться в реальном мире с коррупцией и несправедливостью, путём вступления в фашистскую партию или террористическую организацию. Они реальность если и изменят, то только в худшую сторону. Проходили уже это в истории и не раз, причём.

Хочу напомнить, что фашистские партии и террористические организации растут как раз тогда, когда правоохранители начинают действовать по принципу из анекдота:

"- У меня сосед жену убил!
- И чё?
- И всю полицию и правительство козлами обозвал!
- Что?! Сейчас мы его! Ждите, наряд уже выехал!"

Может быть потом и будет хуже - но после только не факт, что все правоохранители до этого "потом" доживут.

То же самое и с джедаями. Помнили бы они, что зло в Галактике происходит не только от ситхов, и что убитому всё равно, ситх ли его убил, пират или мандалорец - авось, и поменьше ситхских войн бы было.

Не хотелось бы говорить - но движения "за справедливость" любых политокрасов растут от этого. Не буду раздувать ТУТ политоту - но 1917ый год как пример, вроде как не "фашистская партия" появилась у власти.

Это злостный оффтоп, но к вопросу о геноцидах в ДДГ и тому подобном.

Я однажды задалась вопросом: как джедаи (и Республика) в идеале должны поступать в отношении ситов? Так, чтобы выживать самим и защищать свои традиции и свой образ жизни? И чтобы при этом ни у кого не возникло вопросов к их методам и тому, насколько они соответствуют их этическим постулатам?

С одной стороны, полный экстерминатус – на вариант, потому что неэтично, ну и потом все будут кричать: двуличие, геноцид, нетерпимость, уничтожили древнюю культуру и всё такое.

С другой стороны, ситы ведь никогда не будут сидеть спокойно в своём замкадье и довольствоваться парой тысяч захудалых планеток. Не только потому, что миры Ядра – очень лакомый кусок в плане экономики и тому подобной страшно важной ерунды, но ещё и потому, что у них вся философия построена на том, чтобы постоянно искать предел своих возможностей и доказывать себе и другим собственное превосходство. Как это так – здесь мы главные, а там заправляет кто-то другой? YOU SHOULD ACKNOWLEDGE MY SUPERIORITY. RESISTANCE IS FUTILE. WE ARE THE BORG. Серьёзно, кто-нибудь может себе представить, как Республика и ситы, закрыв глаза на взаимные обидки, мирно делят между собой сферы влияния в ДДГ, и это длится столетиями и тысячелетиями?

И что делать? Сдаться и погибнуть либо принять чужие принципы и чужой образ жизни? Ввязаться в бесконечную войну на износ? Или закрыть глаза на собственные идеалы относительно ценности жизни и убедить себя в том, что ситы – это зло во плоти (не то что бы они с успехом доказывают обратное), заслуживающее полного уничтожения?..

Этическая ловушка как она есть.

P.S. Кстати, в NJO про-республикански настроенные товарищи отказались использовать биологическое оружие, которое должно было уничтожить всех вонгов до единого и обеспечить лёгкую победу. Похоже, история в ДДГ кого-то чему-то учит. (Нет, не говорите мне о том, что Люк и команда – полные лохи, и надо было вонгов прожарить как следует, минимизируя собственные потери).

***


Почему-то выходит, что тех, кто выработал некие этические нормы, но не всегда им соответствует, осуждать легче, чем тех, у кого представления об этике нет вовсе. Что-то здесь не так.

Мне недавно встретилось очень хорошо и внятно высказанное мнение на этот счёт (осторожно, английский). Возможно, станет для кого-то пищей для размышлений.

Первая цитата полна сильными преувеличениями. Вам, как опытному игроку в СВТОР – это должно быть известно. Это я про убийства скучающими ситхами имперских подданных. Есть такая побочная миссия на Дромунд-Каасе, да. Но там ясно сказано, что это преступление и превышение полномочий. И протагонист, в 2х вариантах действий их 3х – принимает меры против бесчинств молодых аколитов.




У ситхов есть этика. Просто, она другая. Достаточно нелепо будет сравнивать этику и традиции Нидерландов XVI века и Японии эпохи сёгунов, не так ли? Это просто разные цивилизации, с разными культурами, традициями и даже моралью. И еще большой вопрос – чей образ жизни лучше и благороднее...

Не совсем так. Я бы даже сказал, совсем не так.

Никто не говорит, что у ситхов и Империи нет этических норм. Они есть, но отличаются от республиканских. Империя заявляет, что "Да, мы можем действовать не самым красивым образом, но цель оправдывает средства и благодаря этому мы достигнем больших результатов". И от этого порядка выигрывали многие. Хотя да, не все, кое кому крупно не везло.

Республика и джедаи же ставят на первое место другие вещи. "Да, у нас не всё так хорошо, красиво и лежит по полочкам, но такова цена свободы и равенства рас". Опять же, были те, кто выигрывал от такой позиции и кто проигрывал.

И вот тут-то и весь прикол. Империю и ситхов можно обвинить во многом - но только не в бездействии. Не в том, что они отходят от своих принципов и забивают на идею авторитета и порядка. А вот Республика... получается, что выступает против своих основополагающих принципов. Получается, что в вопросах "что обещали - то и даём" Империя смотрится выиграшнее. Вот такая вот загогулина.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 25.2.2019, 1:13