X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
ОтветитьНовая тема
> Luke Cage, Люк Кейдж
Ваша оценка
Опрос
Отлично [ 5 ] ** [35.71%]
Хорошо [ 5 ] ** [35.71%]
Нормально [ 3 ] ** [21.43%]
Плохо [ 1 ] ** [7.14%]
Ужасно [ 0 ] ** [0.00%]
Всего голосов: 14
Гости не могут голосовать 
сообщение 6.10.2016, 21:59
Сообщение #21





Группа: Участники
Сообщений: 1798
Регистрация: 15.6.2010
Пользователь №: 17917
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Амбал тоже кличку не любил свою. Это не солидно для большого босса.


--------------------
Абсолютная власть развращает личность. Это проблема. Для тех,у кого ее нет.(с) Драго Муссовени
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.10.2016, 22:18
Сообщение #22


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



D.G.
Не хочешь организовать форумный Black History Month? smile.gif


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.10.2016, 22:29
Сообщение #23


господи как лень придумывать статус
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3876
Регистрация: 10.6.2006
Пользователь №: 2697
Награды: 8

Предупреждения:
(0%) -----



Month не обещаю, но если кому-то интересно, я с радостью поделюсь своими знаниями об этой культуре.


--------------------
I'm an ordinary guy
Burning down the house
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.10.2016, 23:16
Сообщение #24


I find your lack of faith disturbing.


Группа: Участники
Сообщений: 2913
Регистрация: 4.1.2015
Пользователь №: 25631

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(D.G.)
Разверну здесь мысль, озвученную в вкшном чатике. Ситоид написал в теме про ЛГБТ, я переношу эту дискуссию сюда:

Цитата(Ilan Thorn)
Отвечаю Ситоиду из другой темы:

Пора бы уже Ситоиду писать в эту тему)

Только что досмотрел сериал. Сериал очень годный, как и все сериалы марвел на нетфликсе. Сразу нравился меньше, но я думаю, что это из-за того, что не было никакой реальной угрозы ГГ в первой половине. Вот когда Кейджа показали уязвимым, тогда все завертелось. Злодеи понравились, хоть до Кингпина и тем более до Киллгрейва им далеко. Жду Железного Кулака и Защитников (почему вспомнился медведь?). Вообще это очень классно, когда сериал выходит весь сразу, воспринимаешь его как единое целое, полностью погружаешься в повествование, в мир персонажей. Вот бы так смотреть все сериалы, но любопытство берет свое. Вообще марвел выдает очень годную продукцию как в кино, так и на тв, и очень интересно следить куда это в конечном итоге приведет.


--------------------
.....___.......
..../ <>\......
.._|____|_....
.|_|===|_|...
.|_|_ 0 _|_|...
..||__0__||....
..||__*__||....
.|~\____/~|...
./=\./=\../=\...
_[_]_[_]_[_]__
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.10.2016, 1:54
Сообщение #25


Disciple of the Whills
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 2675
Регистрация: 5.1.2007
Пользователь №: 4665
Награды: 11

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(D.G. @ 6.10.2016, 20:58) *
Know your black history.

Спасибо, отличный экскурс. Там в процитированном Иланом твите было что-то про lost cultural references - прямо интересно, сколько еще я прохлопал и прохлопаю. Правда, у меня это приступов вины не вызывает, а любопытство - вполне :)

Цитата
Пора бы уже Ситоиду писать в эту тему)

Я как-то растерялся после дерейла ЛГБТ ) Переполз.


--------------------
It all needs to be about 20% cooler.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.10.2016, 13:23
Сообщение #26





Группа: Участники
Сообщений: 1745
Регистрация: 5.1.2016
Пользователь №: 27937

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Rogue One @ 6.10.2016, 22:16) *
Пора бы уже Ситоиду писать в эту тему)

Только что досмотрел сериал. Сериал очень годный, как и все сериалы марвел на нетфликсе. Сразу нравился меньше, но я думаю, что это из-за того, что не было никакой реальной угрозы ГГ в первой половине. Вот когда Кейджа показали уязвимым, тогда все завертелось. Злодеи понравились, хоть до Кингпина и тем более до Киллгрейва им далеко. Жду Железного Кулака и Защитников (почему вспомнился медведь?). Вообще это очень классно, когда сериал выходит весь сразу, воспринимаешь его как единое целое, полностью погружаешься в повествование, в мир персонажей. Вот бы так смотреть все сериалы, но любопытство берет свое. Вообще марвел выдает очень годную продукцию как в кино, так и на тв, и очень интересно следить куда это в конечном итоге приведет.


На Нетфликс годные сериалы в отличие от того, что дают на АВС. Я про Агентов, которые скатились ниже плинтуса (0.86 - это рейтинг второй серии четвертого сезона). А вот Картер жаль, что закрыли. Хотя ходят слухи, что Нетфликс ее подберет.

Железный кулак это да. Рыцарь Цветов меняет профессию. rofl.gif


--------------------
Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду.

Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун

"Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.10.2016, 17:01
Сообщение #27


I find your lack of faith disturbing.


Группа: Участники
Сообщений: 2913
Регистрация: 4.1.2015
Пользователь №: 25631

Предупреждения:
(0%) -----


Агенты тоже радуют, и рейтинг - показатель популярности, а не качества. А про Агент Картер, это не слухи, это петиция была такая, чтобы сериал продолжили на нетфликсе (я, кстати, ее подписал).


--------------------
.....___.......
..../ <>\......
.._|____|_....
.|_|===|_|...
.|_|_ 0 _|_|...
..||__0__||....
..||__*__||....
.|~\____/~|...
./=\./=\../=\...
_[_]_[_]_[_]__
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.10.2016, 18:43
Сообщение #28





Группа: Участники
Сообщений: 1745
Регистрация: 5.1.2016
Пользователь №: 27937

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Rogue One @ 7.10.2016, 16:01) *
Агенты тоже радуют, и рейтинг - показатель популярности, а не качества. А про Агент Картер, это не слухи, это петиция была такая, чтобы сериал продолжили на нетфликсе (я, кстати, ее подписал).


На Западе многие критики пишут, что сериал держится только за счет марки Марвел...


--------------------
Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду.

Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун

"Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.10.2016, 18:59
Сообщение #29


I find your lack of faith disturbing.


Группа: Участники
Сообщений: 2913
Регистрация: 4.1.2015
Пользователь №: 25631

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Casement)
На Западе многие критики пишут, что сериал держится только за счет марки Марвел...

Если ты так пишешь, значит ты не смотришь Агентов. Агенты намного лучше своих конкурентов. Сериалы СиДаб невероятно тупые и нелогичные (Стрела, Флэш - хотя начинались они очень хорошо, поэтому смотреть можно только первые сезоны). Есть еще Готэм - но это трэшак, угар и содомия, где все герои понимают, что это трэшак, угар и содомия, поэтому он веселый, а Агенты в отличие от Готэма довольно серьезный сериал и не переходит эту черту. Агенты начинались не очень, второй сезон был эталонным, третий немного сдал, а четвертый пока примерно как третий, только с призрачным гонщиком, поэтому я пока всем доволен. Вот чего не хватает Люку и прочим, так это большей связи с КВМ. Тут не надо перебарщивать, но чуть больше таких мелких связей не помешало бы.

Сообщение отредактировал Rogue One - 7.10.2016, 19:33


--------------------
.....___.......
..../ <>\......
.._|____|_....
.|_|===|_|...
.|_|_ 0 _|_|...
..||__0__||....
..||__*__||....
.|~\____/~|...
./=\./=\../=\...
_[_]_[_]_[_]__
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.10.2016, 19:12
Сообщение #30


Тёмный JC-шник


Группа: Участники
Сообщений: 3768
Регистрация: 15.9.2009
Пользователь №: 16009
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
садомия


Содомия. Произошло от названия города Содом.


--------------------
" - Те люди, внизу, они живут по правилам, а толку? Их всё равно поглотил страх.
- А перестанут бояться и что?
- Тогда всё просто. Выбираешь путь и идёшь без оглядки." (с) FaF III

Nazareth – Games
Комаров Кирилл – У входа в рай
Peter Gabriel – Games Without Frontiers
Воскресенье – Кто виноват
Антонио Вивальди – Танец смерти (Escala Palladio)
Андрей Миронов – Где ты была?
Hammerfall – Last Man Standing
Кукрыниксы – Холодно
Disturbed – Indestructible
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.10.2016, 19:25
Сообщение #31





Группа: Участники
Сообщений: 1745
Регистрация: 5.1.2016
Пользователь №: 27937

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Rogue One @ 7.10.2016, 17:59) *
Если ты так пишешь, значит ты не смотришь Агентов. Агенты намного лучше своих конкурентов. Сериалы СиДаб невероятно тупые и нелогичные (Стрела, Флэш - хотя начинались они очень хорошо, поэтому смотреть можно только первые сезоны). Есть еще Готэм - но это трэшак, угар и садомия, где все герои понимают, что это трэшак, угар и садомия, поэтому он веселый, а Агенты в отличие от Готэма довольно серьезный сериал и не переходит эту черту. Агенты начинались не очень, второй сезон был эталонным, третий немного сдал, а четвертый пока примерно как третий, только с призрачным гонщиком, поэтому я пока всем доволен. Вот чего не хватает Люку и прочим, так это большей связи с КВМ. Тут не надо перебарщивать, но чуть больше таких мелких связей не помешало бы.


На Агентов я забил после второго сезона. Как и очень много людей (те кто отвалились после третьего ушли вместе с Бреттом Далтоном, по сути ставшим главной звездой шоу). И у многих это случилось по ЛИЧНЫМ мотивам. Дело в том, что есть игнорируемое в РФ понятие социальной ответственности автора (шоураннера).


--------------------
Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду.

Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун

"Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.10.2016, 20:36
Сообщение #32


The Force. It's calling to You.


Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


В том и прелесть, что Люку Кейджу и ко никакие отсылки в общем-то и не нужны - они как раз и бросаются в глаза, как чужеродные элементы. Эти сериалы самодостаточны, серьезны и реалистичны - они задают какую-то вполне вменяемую способность и забрасывают героя с ней в реальные ситуации с вразумительными проблемами. Все. И получается повествование достойное какой-нибудь передачи с Дискавери, моделирущей ситуации, основываясь на некоторых допущениях. Это круто, а не всякая мишура, и поэтому даже хорошо, что чаще эти отсылки всплывали в шуточной форме.
PS Из троицы Флэш-Агенты-Готэм - Готэм самый вменяемый. Дропну в последнюю очередь.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 7.10.2016, 20:36


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.10.2016, 3:43
Сообщение #33


Disciple of the Whills
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 2675
Регистрация: 5.1.2007
Пользователь №: 4665
Награды: 11

Предупреждения:
(0%) -----


Илан был прав - прямо вторая же серия отлично раскрыла всех персонажей второго плана. Видимо, это просто в первую их напихали слишком много и не успели толком по всем пройтись. Дальше смотреть уже гораздо интереснее.

Тем временем я с всё растущим удивлением жду, когда же будет то засилие рэпа, на которое тут жаловались. Пришлось терпеть аж до середины сезона, пока наконец не появилась ровно одна рэповая композиция (начало 5 серии). Звучала вполне органично. Ээ... и всё? Тут в половине сцен прекрасная и весьма необычная музыка, на стыке инструменталов и звукописи. Из конкретно "культурных особенностей" я отловил разве что очевидные джазовые нотки (не то чтобы на них был особый упор). Если б не экскурс Демона, я бы и влияния хип-хопа там не заметил, не то что рэпа. В "сцене рождения" и вовсе полез гуглить, не впихнули ли туда волны Мартено, но оказался голос оперной певицы. Красота, просто красота :) Вам точно не попался сериал в альтернативной озвучке?

Однако ж минусы пока тоже есть и к середине не сгладились: временами возникает чувство, что персонажи больше отыгрывают положенные по метасценарию роли, чем ведут себя естественно (имею в виду не творение сценаристов как таковое, а стандартный шаблон истории становления). If we need to see a villain ShootThePuppy to cross the MoralEventHorizon, he'll make sure to do it just to cement his role. А также враги сожгли родную хату, вот это вот всё :) Особенно к копу эта претензия. Cottonmouth в этом плане особенн интересен своим отношением к Папаше - вот тут они из метасценария вывернулись.

З.Ы. Шелкопряд не катит - было in-universe объяснение клички :) И характер у него совершенно не паучий.


--------------------
It all needs to be about 20% cooler.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.10.2016, 0:17
Сообщение #34


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Какая же здесь все-таки божественная работа с цветами. На всех фронтах - от оператора до гримера:



--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.10.2016, 12:01
Сообщение #35


Disciple of the Whills
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 2675
Регистрация: 5.1.2007
Пользователь №: 4665
Награды: 11

Предупреждения:
(0%) -----


Ну что ж, в целом приятно :)
Из ещё обнаружившихся плюсов - пластика Ромбозадого. Совершенно змеиное впечатление, причем прямо видно, что они с Ватной пастью действительно разных "пород" (ммда, не развернешься тут с переводами). И отличный штрих по Фрейду - имидж Мамаши и дяди Пита. Сразу видно, кто из кого вырос :)

На метауровне резанули еще несколько моментов.
- Момент про Икара. Почему-то вдруг всплыли в памяти похожие моменты из других фильмов, и у всех есть общая черта: почему общеизвестные греческие мифы всегда считают нужным пересказывать, хоть и одной фразой? Там были десятки cultural references, пролетевших без объяснения, но вот именно мифология почему-то считается чем-то сложным и малоизвестным. У американцев нет своего Куна, что ли?
- Если есть прорывное исследование в области медицины - давайте срочно порушим ученому все результаты, а его нарисуем почти злодеем. Причем это тоже из постоянных тем. Такими темпами, боюсь, при всей своей фантастичности MCU лет через -дцать отстанет от IRL.
- Ну и роман показался каким-то ненужным. Тем более что там еще где-то Джессика на горизонте болтается.

А вот Мария с Базилио просто чудо как хороши.


--------------------
It all needs to be about 20% cooler.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.10.2016, 14:37
Сообщение #36


I find your lack of faith disturbing.


Группа: Участники
Сообщений: 2913
Регистрация: 4.1.2015
Пользователь №: 25631

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Sithoid)
Базилио

Мне кажется это и должен быть официальный перевод Шейдс)


--------------------
.....___.......
..../ <>\......
.._|____|_....
.|_|===|_|...
.|_|_ 0 _|_|...
..||__0__||....
..||__*__||....
.|~\____/~|...
./=\./=\../=\...
_[_]_[_]_[_]__
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.10.2016, 18:11
Сообщение #37


The Force Whisperer


Группа: Участники
Сообщений: 1496
Регистрация: 7.3.2016
Пользователь №: 28152

Предупреждения:
(0%) -----


У меня сериал смотрелся еле-еле, почти что в духе "мыши плакали и кололись, но продолжали жрать кактус". В нем не так много действия, больше статичной болтовни - заунывной и высокопарной. Есть хорошие сцены, и периодически проявлялась атмосферность прошлых марвеловских сериалов. Но в целом тухловато. И постановка боевых сцен на удивление слабая. Что понравилось, так это проработка персонажей. Многие из них харизматичны, особенно Мисти, Марайа и Шейдс, ну и сам Люк тоже. А вот плохиши все какие-то пшиковые и мультяшно-гротескные. Они чуть не лопаются от осознания собственной крутости и постоянно разговаривают зловеще-замогильными голосами, надев непроницаемые морды лица - такой театр! Клэр же внезапно вообразила, что ее призвание, оказывается, направлять супергероев на путь истинный и подлечивать их на этом пути, и постоянно почти насильно навязывала свое участие во всех делах, которые ее, в принципе-то, совсем не касались.
Парадокс в том, что хотя сериал смотрится со скрипом, после просмотра у меня осталось от него хорошее послевкусие. Но оценку больше 5/10 не поставлю.
Надеюсь, Iron Fist будет пободрее.


--------------------
Humans are replaceable. Seconds are not.
Zippers are canon. Buttons are not.

Bor Gullet knows..
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.10.2016, 18:22
Сообщение #38


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Изначально хотел вбросить эту замечательную статью в ЛГБТ-тему по вопросу того, как правильно показывать нормальных персонажей вне зависимости от их принадлежности к меньшинствам, но потом все же решил, что для зрителей "Люка Кейджа" она полезнее.

Цитата
So much of the misunderstanding circling the show has revolved around Cage’s allegedly unnecessary reluctance to take the path of a hero, and that he comes across as too reserved, and too much of a blank slate. But this is the entire point of Cage’s characterization in this series, one that surrounds the question of what Cage’s ’70s moniker, Power Man, actually means in today’s world. As a blank slate, he exists as the first black man who can be anyone, undefined by past mistakes, social constructions, and the influence of media and pop-culture. The entire show is built on showcasing why Carl Lucas became Luke Cage after prison, and how that separates him from the black community but also makes him a figure worth rallying around. Even with his increasing notoriety as the neighborhood’s protector, Cage doesn’t want to be Harlem’s Captain America. When so many black people are used as symbols for politics, rallies, or diversity quotas, there’s something identifiable in the black man who just wants to stay out of the spotlight and live his life as a regular guy. But for blacks, regular-ness is nearly impossible to obtain, when so much of the media’s coverage of us stems from looking at us as the other, and from us looking at ourselves as the bearers of an artistry turned into stereotype.

[...]

Cage is a man who doesn’t fetishize violence, or wealth, or accept pushing and gun-running as the means to escape the neighborhood. Instead, he buys into what has become a far too antiquated notion, that your choices are your own regardless of circumstance. That’s what all the series’ inclusion of talk about dressing for success and swear jars is all about—not a chastisement for sagging pants and language but a showcase that a choice exists and that young black men can define blackness on their own terms, outside of what the media perpetuates.

[...]

Luke Cage never attempts to suggest that innocence is inherent in blackness, a bold move considering how much of our news media have focused on the innocence of wrongly executed black men and women. As a show created by black voices, there’s no need to offer reparations to ourselves, which frees Luke Cage up to be honest. Not all black people have the interests of other black people at heart, as evidenced by Alfre Woodard’s false-faced councilwoman, Mariah Dillard. And not all cops are out to get us, though Simone Missick’s Misty Knight does face a crisis of conscience as her role as Detective pushed up against her role as a black woman. This isn’t a show about white evil, black on black crime, or villainizing the police, but a show where cops and blacks can be heroes and villains because racial relations and character motivation extend beyond what the news covers.

[...]

Luke Cage doesn’t coast on the topical statements of blackness that concern the general population, instead it delves into the deep blackness that requires more attention, thought, and a willingness to listen than tweets of protest and democratic votes. Luke Cage makes statements, just not the ones we’ve heard time and time again. Luke Cage is not Black Lives Matter the show, because if black lives really matter, then let our lives and our characters actually matter beyond being a political rallying point. Let us be flawed, hesitant, villainous, or heroic. Better yet, let us be blank slates so we can make that choice for ourselves. That’s the ballad of Luke Cage; that’s the freedom that comes with being nobody’s nigga.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.10.2016, 19:53
Сообщение #39


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15455
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4



Просто отлично. Лучше Daredevil, особенно второго сезона. Сам персонаж нравится больше, чем все герои киновселенной. Люк - просто очаррвашка. Огромное количество шикарных моментов, музыка, актёры - Нетфликс себя переплюнули. Это намного круче и мощнее всех фильмов Дисней и поглубже их предыдущих сериалов. Отличный социальный комментарий и супергероийский боевик в одном флаконе. Браво.


--------------------
starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны»
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.10.2016, 11:51
Сообщение #40



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 8474
Регистрация: 10.2.2007
Пользователь №: 5202
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Каждый раз, когда начинается углубление в марвеловскую мифологию и напоминание о том, что все происходит в одной киновселенной, меня слегка выбрасывает из сериала. Вот у меня нет ощущения, что события этих сериалов происходят в той же вселенной, где есть Халк и Железный человек. В остальном же, нетфликс сделали очередной крутой сериал.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

3 страниц V  < 1 2 3 >
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 27.11.2024, 14:43

Яндекс.Метрика