Вот уже совсем скоро начнутся показы нового фильма. Пока простым смертным остаётся ждать, VIP уже начинают добираться до фильма, появляются рецензии, предсказания и тематические DLC к играм. В этом треде можно обсуждать появляющиеся рецензии, а вскоре и отписываться о собственных впечатлениях.

После 14 числа в теме разрешается свободно обсуждать спойлеры.

Куда ещё можно зайти:

• Здесь обсуждаем, где смотрим фильм
• Здесь говорим про сборы
• Здесь обсуждаем саундтрек
• Здесь обсуждаем, какие связи с приквелами есть у фильма
• Что от фильма ожидали форумчане

Ммм, сомневаюсь

росла без родителей-checked
выживала одна среди агрессивных мужчин-checked
потеряла father figuire-checked
простивостояла фашисткой диктатуре-checked
Так то разница в том, что путь Рей еще не закончен, а Джин встретила печальный конец.

мать и отца убили на глазах - unchecked
была в радикально-террористической группировке и тюрьме - unchecked


Что за сексизм вообще?

Только не феечка, а диснеевская принцесса.
Рей страдала? Она не теряла родителей - одного не убивали у нее на глазах, а второго не брали в заложники, а наоборот - она ждала и надеялась на их возвращение, но не помнила их. Джин помнила, как помнила переезды своей семьи, скрывающейся от Империи.
Выживала среди мужчин. Какими бы обозленными ни были мусорщики и собиратели, это не сравнится с подростком в составе активной экстремистской военной группировки (к тому же сказано, что Джин уже успела стать лучшей среди них). Кем сложнее выжить - бомжом или военным?
Father figure? Джин теряет двоих в течение дня. Рей знает одного в течение дня, знает его просто как легенду, и он успел только предложить ей работу; а еще она с улыбкой наблюдает, как второму father figure, который ее вырастил - Ункару Платту - отрывают руку.
Противостояние диктатуре. Рей - случайная соучастница, потом боится принять меч, ее берут в плен. Джин ведет людей в бой вопреки всему, даже не имея шансов выжить.
Видео еще не смотрел. Оно должно как-то перевернуть мое восприятие по этим вопросам? Вы вот посмотрели и что-то как-то неубедительно складывается сравнение.

Ролик вообще рассказывает чем хорошее кино отличается от кина послабее, а не у кого страдалка длинее. Окей, Джин страдала больше, но интересным персонажем с нормальным карактер арком это её не делает- ролик ясно обьясняет, почему.

Ну тут ответ, очевидно, все тот же: если в персонажей не веришь, у них нет развития, и видишь, что за них просто не нужно бояться и волноваться, то неожиданно (или ожидаемо) проходной сольник в плане персонажей оказывается лучше.
В ролике автор сопоставляет то, что сам хотел заметить, то, что ему удобно и когда это удобно. Развитие персонажа Джин заключается в том, как "события, которые просто происходят с ней" она ко второй половине фильма превращает в "события, которые двигает сама". Но это упоминается уже при сравнении первой и второй половины самого Изгоя, а не Джин и Рей. А в то же время Рей уходит в отказ, ее похищают, спасают, она пялится на смерть Хана, на пропасть, не дающую ей добить Рена, на неожиданно появляющийся и спасающий ее Сокол. Что остается от ее "активного выбора" после спасения дроида в самом начале? Очень мало. События происходят с Рей.

Она совершает выбор- убежать. Это так же показывает её недостаток- привязанность к прошлому, который к концу фильма она преодолевает. Недостаток, кстати, очень развитый среди фанатов, но судя по всему, не каждый способен его так же легко превозмочь.

Да, но переход из одного состояния в другое получился не внятный и не состоятельный. Было справделиво замечено, что её злоба на Кассиана и Альанс, будучи более чем обоснованной, сливается по первому же требованию сценария, и поэтому все предпосылки для развития не используются.

Спасается она сама.

Каким образом это делает её пассивным персонажем??? Это- препятствия на пути её цели. После смерти Хана, Рей берёт меч в руки и надирает жопу Кайло. Но что бы развивать их арки дальше, сценаристы оттягивают развязку, перенеся её на следущий фильм.

Рей спасает дроида, помогает Финну, помогает Хану, высвобождается из плена, противостоит Кайло, отправляется за Люком- то есть проходит свой особенный путь.
Это бессмысленный разговор. Ты "уходишь в отказ", воюя уже два года. Тебе поясняют методики повествования, а ты два года придираешься к сценарным условиям, ни на секунду не давая другим людям повод усомниться в твоей собственной правоте. Такое ощущение, что ты считаешь, что все сторонники Рей тебя на деньги пытаются развести или просто унизить, а не пояснить свою позицию. Никто не ставит себе целью быть твоим врагом.

Осилила полролика - больше нишмагла :(
потому что так передергивали, что оно оторвалось и кровоточит.
Согласна на все сто, что автор видит только то, что хочет видеть.
фактически по началу могу сказать: автор вообще в курсе, что в ответ на вызов герой может уйти в отказ от вызова, пытаться его избежать? это то, что у нас в начале Изгоя. Нормальное развитие событий. Отдельно порадовал момент про эмпатию - уж лучше никакой, чем дешевый способ вызвать сочувствие к жизни Рей на Джакку.

Сообщение отредактировал Gelennar - 2.5.2017, 0:21

Иногда лучше слушать, чем бомбить. Джин не уходит от вызова- она плывет по течению, практически не совершая значимый выбор. Если б она убежала от повстанцев, как Рей от Маз, а потом вернулась- это и то показало бы ее как активного протагониста. Такое было даже у Хана в Надежде-когда он улетел, но решил вернуться. Она же добрую часть фильма "жертва обстоятельств".

Еще и книжки умные читает! Вот засранец!
В отличии от фанов, автор четко и ясно провел анализ, приведя ссылки на множество сценарных и киношных методик, а не исходил на коричневую субстанцию, как хейтеры пробуждения.

Добавлено через 3 мин.

Дешево- показывать характер персонажа, и условия, которые его формируют? Say what now?

Сообщение отредактировал Shinoda - 2.5.2017, 2:42

Кстати, спасибо автору видео - продолжаю открывать ненавязчивые режиссерские моменты у Абрамса Уже раньше отмечал, как Рей указывает Финну на турель в "Соколе" и тем самым показывает, что корабль ей знаком. Теперь вот обращаю внимание на старушку как "образ будущего".

Хм, действительно. А я все ума не приложу, что это означало, учитывая, что в новеллизации вместо этого Рей смотрела на мать с ребенком.

Это же на поверхностности лежит, вы чего.

Ну, извините, до меня долго доходит) Мне пришлось Фостера читать, чтобы заметить дроида в замке Канаты, который сигналил Сопротивлению, настолько я тугодум. Два раза пересматривал, а его в упор не замечал.
-
Боюсь, мы уже слишком далеко отошли от тематики треда.

Сообщение отредактировал ManGus - 2.5.2017, 2:42

Ты и делаешь его бессмысленным. Я просто показываю, в каком конкретно месте. Тебя никто за язык не тянул проводить ряд поверхностных аналогий о страданиях, но после вполне очевидных опровержений, дело уже, оказывается, не в страдалке. Отказ №1. И это еще не касаясь видео. Просто обычный ответ - не к ролику, не к Пробуждению, а к тебе. Ну не в страдалке - ладно. С роликом ситуация аналогичная и даже не настолько детальная - просто с одной стороны учитывается лишь пол-аргумента, где это удобно автору. И нет, он недоговаривает не случайно, потому что вторая половина аргумента упоминается, но только при сравнении с первой, а не по делу. И я уже уточнял, что за аргумент, и где автор недоговаривает. Пробуждения это мало касается, это умышленная субъективная позиция автора по Изгою, поэтому былинный отказ №2 - снова и снова, второй год уже, искать во всех бомбящих врагов-хейтеров бедненького Пробуждения.
Ну так вот оказалось, что нечетко. Deal with it.

вы так мило ставите диагнозы по аватаркам. но нет.


эти умные книги - основы, и не читал их в том или ином виде только ленивый
а еще в умных книгах знаете что пишут? что правила нужно знать, и тогда их можно нарушать. Все эти "показывать, а не рассказывать" и прочее "активный протагонист"
В случае с Джин ее "пассивность" служит художественной задаче показать на контрасте "пробуждение", переход к активной фазе
в то время как Рей сперва такая активная, а потом "а меня мама не отпустила". И лично у меня сразу такой двуручный дизбилив.
Да, я считаю, что оное "плывет по течению" это форма отказа от приключения. Я тоже чего-то там читала.


нет, показывать характер и условия - нормально. а то, как это сделано - дешево.

И что конкретно там дешевого?

Сообщение отредактировал Shinoda - 2.5.2017, 17:05

Раз в год и палка стреляет, а Шини вместо холиваров пускается в анализ.Посему:
Что является главным элементом любого пути персонажа? Правильно, превозмогание. И не только врагов, но и себя. Важно показать как персонаж преодолевает мелкие бытовые мелочи, чтобы мы начали за него болеть, а потом столкнуть его с главным препятсивием- правдой о самом себе, и когда он уйдет в отказ, мы почерпнём две существенно важные для нашей эмпатии вещи:
1)персонажу трудно перенести именно эту проблему;
2)персонажу критически важно подняться именно над этой проблемой.
Хороший character arc выгляди вот так:
угнетающий быт(да, с этого начинается любая история, можно показать и детскую травму) - спасение кошки и проявление любых других добродетей- ультимативное испытание- -уход в отказ- -волевое решение и победа себя.
Что мы имеем в изгое?
травма- травма- финальная травма, сломавшая бы любого человека-внезапный героизм
Что мы можем почерпнуть из этой схемы? Очень простую истину- "Изгой"- это не история развития человека, это история того, как жертва обстоятельств берёт эти обстоятельства в свои руки. Это плохо? Ни в коем случае! Этого недостаточно? А, вот теперь уже ближе. Да, правила созданы для того, чтобы на них учиться, но это лучше, чем учиться на собственных ошибках.
Для сравнения возьмём другой фильм ограбление с похожими проблемами- "Начало" Кристофера Нолана. Есть препятствие- разлука с детьми, и есть человек, берущий все в свои руки, чтобы это препятстивие преодолеть. Но, заметьте, кульминация фильма- это не внедрение идеи, а встреча Кобба со своими главными демонами, и преодоление своих призраков прошлого, то есть воспоминаний о жене. Он не только выполнил задание, он как персонаж вырос. Да что там, даже внедрение происходит тогда, когда персонаж Киллиана Мерфи вырос!
К сожалению, именно поэтому мне и не нравится Джин- потому что находится в постоянном, перманентном "отказе", потому что её быт и окружающие мучают её не только в начале фильма, а всю историю, а роста над собой и нет- зато есть постоянное ощущение, что ещё чуть чуть- и над её головой появится нимб. Но даже в религиозном мифотворчестве мученики, Боги и спасители более активны- перед тем, как их убьют или они пожертвуют собой , они учат, исцеляют, сомневаются. Если бы их просто мучали два с половиной часа- получились бы "страсти Христовы" Гибсона, которые больше давят, чем воодушевляют.


Сообщение отредактировал Shinoda - 2.5.2017, 17:49

Мне налет х-вингов запомнился, смерть Хана и т.д. Рей со своим фехтованием далековато от первого места.

Не, не в фехтовании дело. Сама сцена, где Рей притягивает меч притянула, за одно, и пристальное внимание всех смотревших.