X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Rogue One: A Star Wars Story, Общее обсуждение
Rogue One: A Star Wars Story
Мнение форумчан о фильме
Отлично [ 140 ] ** [68.63%]
Хорошо [ 38 ] ** [18.63%]
Нормально [ 16 ] ** [7.84%]
Плохо [ 2 ] ** [0.98%]
Ужасно [ 8 ] ** [3.92%]
Передан ли дух ЗВ?
Да [ 179 ] ** [87.75%]
Нет [ 19 ] ** [9.31%]
Какой-какой дух? [ 6 ] ** [2.94%]
Лучше The Force Awakens?
Трижды да! [ 147 ] ** [72.06%]
Такой же уровень [ 28 ] ** [13.73%]
Нет [ 15 ] ** [7.35%]
Я на такие вопросы не отвечаю [ 14 ] ** [6.86%]
Что думаем насчёт саундтрека?
Отлично [ 66 ] ** [32.35%]
Нормально [ 110 ] ** [53.92%]
Плохо [ 21 ] ** [10.29%]
Ужасно [ 7 ] ** [3.43%]
Всего голосов: 204
Гости не могут голосовать 
сообщение 6.12.2016, 15:06
Сообщение #1


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15632
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 5





Вот уже совсем скоро начнутся показы нового фильма. Пока простым смертным остаётся ждать, VIP уже начинают добираться до фильма, появляются рецензии, предсказания и тематические DLC к играм. В этом треде можно обсуждать появляющиеся рецензии, а вскоре и отписываться о собственных впечатлениях.

После 14 числа в теме разрешается свободно обсуждать спойлеры.

Куда ещё можно зайти:
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 18.12.2016, 23:14
Сообщение #2


Disciple of the Whills
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 2675
Регистрация: 5.1.2007
Пользователь №: 4665
Награды: 11

Предупреждения:
(0%) -----


Илан, какое отсутствие финала, о чем ты? Тут их два :)
Фильм заканчивается сценой на пляже. Всё, это конечная точка - и прекрасный финальный штрих. После этого можно было бы, конечно, по мейнстримной традиции дать еще пару спокойных сцен с подведением итогов (чисто чтоб зритель отдохнул); можно было бы и сразу титры пускать, потому что по-хорошему-то этот закон композиции не особо нужен, в отличие от остальных.
Но! Авторы взяли и без перерыва сразу после финала дали второй финал, совершенно ураганный. И заветы учебников тут ни разу не нарушены, потому что главное правило драматургии, по Молчанову, - "зрителю в каждый момент должно быть интересно, что будет дальше". А эту секцию зрители провели на краешке кресла: "ну? Да неужели? Как близко подведут? А неужели мы и это увидим? Нет, правда - через сорок лет?!"
В итоге в каком-то смысле фильм заканчивается клиффхэнгером - недаром тут уже шутят про "лучше б сняли, что было с чертежами и Леей после финала". Но на метауровне это, наоборот, абсолютно закрытый и приносящий полное удовлетворение финал, потому что мигом вызывает в памяти все подробности "того, что было дальше" - и паззл в голове окончательно "щёлкает".


--------------------
It all needs to be about 20% cooler.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.12.2016, 23:30
Сообщение #3


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Цитата(Sithoid @ 18.12.2016, 22:14) *
И заветы учебников тут ни разу не нарушены, потому что главное правило драматургии, по Молчанову, - "зрителю в каждый момент должно быть интересно, что будет дальше".

Вот мне и интересно, что дальше. Но фильм не дает на это ответа, не дает развязки на то, что завязал.

И прежде, чем кто-то упрекнет в этом "Пробуждение Силы", я хочу отметить, что как раз там-то все сделано правильно. Вся глобальная сюжетная линия - про то, как разные фракции ищут Люка Скайуокера; от первой же строчки титров "Luke Skywalker has vanished" до обнаружения Люка в конце. Что будет дальше - уже следующая история, а эта подошла к концу.

Здесь же центральная драматургическая ветка про то, как хмурая сирота-одиночка Джин Эрсо постепенно (и даже не всегда по своей воле) объединяет вокруг себя самых разных людей, и эти люди один за другим вдохновляют друг друга на борьбу с Империей. В кульминации фильма Джин действительно становится лидером, и под ее знамена встают первые добровольцы - те, в свою очередь, вынуждают генералитет Альянса вступить в полноценную битву над Скарифом. Действия одного человека поднимают целую волну последствий в жизни все большего количества людей. И сцена с Вейдером очень хорошо ложится в такую концепцию: я отдельно в восторге от того, как Эдвардс показал, что заветная дискета с данными идет по рукам, все ближе к цели. Но для полноценного финала этого мало. Нам оставили лишь одну конкретную ветвь последствий истории Джин - хотя до этого заявили намного больше.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.12.2016, 23:38
Сообщение #4


Disciple of the Whills
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 2675
Регистрация: 5.1.2007
Пользователь №: 4665
Награды: 11

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ilan Thorn @ 18.12.2016, 22:30) *
Здесь же центральная драматургическая ветка про то, как хмурая сирота-одиночка Джин Эрсо постепенно (и даже не всегда по своей воле) объединяет вокруг себя самых разных людей, и эти люди один за другим вдохновляют друг друга на борьбу с Империей.

Да, именно это и есть центральная ветка. Только ты зачем-то рассматриваешь ее шире, чем авторы. Фильм - про Джин. История и арка Джин завершена? Еще как! Если чуть оглядеться по сторонам, то фильм про всю команду "Изгоя" и про операцию по похищению чертежей. Есть на "Изгое" хоть один персонаж, ветка которого не завершилась? Нет! Ну, может, тот лохматый зверек с пушкой из трейлера =) Но, в общем, героев первого-второго плана тут ограниченное количество (Джин, Кассиан, К2, Бодхи, Чиррут, Бейз - всё). Красивая финальная сцена досталась каждому.
А вот следующий уровень истории - про Альянс в целом, про Явин, Мон-Мотму, даже Герреру - это, уж извини, фон. Показать Совет Альянса, конечно, стоило, но не про них кино. Да, про них интересно посмотреть дальше - ну так впереди еще целая трилогия, где всего этого гораздо больше. Максимум я готов с тобой согласиться про Радуса, которого в следующих фильмах нет: вроде как похоже, что его флагман таки сложился над Скарифом, но хотелось бы это увидеть. Но это Радус, непосредственный командир операции. Остальные тут просто не нужны, и попытки нанизать сцены с ними привели бы к бесконечному финалу в духе "Мести ситов" или последнего "Властелина". Имхо, не лучший пример для подражания.

UPD: у меня появилась претензия к драматургии ))) Вам не кажется, что ради сохранения привычной зрителям сюжетной арки "Илан против форума" мироздание забило на достоверность характеров? ) Плохо написано, надо переснимать )))


--------------------
It all needs to be about 20% cooler.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.12.2016, 0:00
Сообщение #5


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Цитата(Sithoid @ 18.12.2016, 22:38) *
Показать Совет Альянса, конечно, стоило, но не про них кино. Да, про них интересно посмотреть дальше - ну так впереди еще целая трилогия

Это что за трилогия такая, в которой продолжается история совета Альянса? Впервые слышу smile.gif

Цитата(Sithoid @ 18.12.2016, 22:38) *
Остальные тут просто не нужны, и попытки нанизать сцены с ними привели бы к бесконечному финалу в духе "Мести ситов"

Не худший пример. Лукасу вообще нельзя отказать в мастерстве обставлять финалы. Взять хотя бы Трилогию Приквелов. В "Угрозе" мы последовательно проходим по развязке каждой сюжетной линии: политическая оккупация, судьба Энакина и Оби-Вана, тайна ситхов, примирение цивилизаций. То же и в "Атаке": падение джедаев, возвышение будущей Империи, свадьба Энакина и Падме. Ну и "Месть", само собой: похороны Падме, Вейдер занимает свое место подле Императора, Бэйл берет под крыло Лею, Оби-Ван возвращается с Люком на Татуин. Все на своем месте, ничего лишнего (заметьте, даже прибытие Йоды на Дагоба вырезали), но и ничто важное не забыто.

А здесь? Окей, бог с ним, с Явином - готов допустить, что линия Мон Мотмы завершается на ее тени улыбки, когда она слышит об атаке Джин на Скариф. Но даже сама битва толком не приходит к концу! Фокус переключается на один-единственный корабль. Как там остальные повстанцы и Радус? Как на кражу планов реагируют Таркин и Вейдер? На это фильм так и не дает мне нормального ответа, хотя предыдущие два часа они были важными элементами сюжета.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.12.2016, 7:28
Сообщение #6





Группа: Участники
Сообщений: 104
Регистрация: 3.12.2009
Пользователь №: 16587

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ilan Thorn @ 19.12.2016, 0:00) *
На это фильм так и не дает мне нормального ответа, хотя предыдущие два часа они были важными элементами сюжета.


Прошу прощения, что вмешиваюсь, но... это прекрасно, что фильм не дает ответов.
Фильм заканчивается на высшей ноте, аж уши закладывает. А потом - обрыв. Нет ничего, только "Новая надежда" там, впереди. Её ещё нет, но она будет. Залог этого - маленькая дискета. Темнота. Тишина. Томительное ожидание. Эта история закончена. Всё. По слогам. КО-НЕЦ!

Если бы после этого нам пришлось бы смотреть по списку как реагирует Вейдер, как реагирует Таркин, как реагирует Мон-Мотма и тэ дэ, это убило бы звенящую тишину и стал бы "Изгой-один" вдвое хуже. Он бы просто не работал. ИМХО, если что.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Dhani   Rogue One: A Star Wars Story   6.12.2016, 15:06
- - Ottoriban   Игрушки Джин. http://i.imgur.com/YSV129e.jpg   18.12.2016, 7:21
- - Dhani   Был бы клон – было бы и логичнее, и приятнее. Где...   18.12.2016, 11:11
- - Artorias   Кстати, а кто-нибудь ещё заметил, что в битве над ...   18.12.2016, 11:14
- - Мэл   Нет, конечно никто не заметил, тут вообще все филь...   18.12.2016, 12:11
|- - Artorias   Цитата(Мэл @ 18.12.2016, 12:11) Нет, кон...   18.12.2016, 14:12
|- - Master Cyrus   Цитата(Artorias @ 18.12.2016, 13:12) Вопр...   18.12.2016, 18:23
- - Dhani   , это просто Мэл, не обращай на него внимани.   18.12.2016, 14:30
- - Darth Crounes   Цитата(Artorias)Кстати, а кто-нибудь ещё заметил, ...   18.12.2016, 14:45
- - Casement   Наконец-то мне додали войны и РАЗВЕДКИ!!...   18.12.2016, 15:02
- - Alex Fett   Цитата(Alex Fett)Ну, пускай и не совсем интересный...   18.12.2016, 18:39
- - Джейден Тарк   Фухх, только что вернулся из кинотеатра. Фильм пот...   18.12.2016, 19:47
|- - Sithoid   Цитата(Джейден Тарк @ 18.12.2016, 18:47) ...   18.12.2016, 19:59
- - Sion4eg   А он намекал? Пруфы в студию.   18.12.2016, 20:00
|- - Джейден Тарк   Цитата(Sion4eg @ 18.12.2016, 21:00) А он ...   18.12.2016, 20:26
- - Sithoid   Продолжаем пасхалки :) Внимательная подруга на сеа...   18.12.2016, 20:09
- - Sion4eg   Это такой пруф, что прям кхм кхм.   18.12.2016, 20:42
- - Sithoid   Да нет, пруф как пруф... Но информации он толком н...   18.12.2016, 20:44
|- - Джейден Тарк   Цитата(Sithoid @ 18.12.2016, 21:44) Да не...   18.12.2016, 21:00
- - Ottoriban   Ладно восьмой, но пятый то как?   18.12.2016, 21:02
|- - Джейден Тарк   Цитата(Ottoriban @ 18.12.2016, 22:02) Лад...   18.12.2016, 21:11
- - Keeper   Цитата(Sithoid)Продолжаем пасхалки :) Внимательная...   18.12.2016, 21:27
- - Ilan Thorn   Я честно в замешательстве. И даже в некотором разд...   18.12.2016, 22:45
- - Dhani   Так и знал   18.12.2016, 22:47
- - Таркин   Я считаю, что "отсутствие финала" оправд...   18.12.2016, 22:51
|- - Ilan Thorn   Цитата(Таркин @ 18.12.2016, 21:51) Правил...   18.12.2016, 23:03
||- - GFER   Цитата(Ilan Thorn @ 19.12.2016, 0:03) Не ...   18.12.2016, 23:09
||- - Таркин   Цитата(Ilan Thorn @ 18.12.2016, 22:03) Не...   18.12.2016, 23:12
|- - Master Cyrus   Цитата(Таркин @ 18.12.2016, 21:51) эта ле...   19.12.2016, 0:37
- - Sion4eg   я имею ввиду, что нету ссылки на оригинал. Т.е. ес...   18.12.2016, 22:57
- - Keeper   Цитата(Ilan Thorn)Я честно в замешательстве. И даж...   18.12.2016, 22:58
- - The Last day of Dark   Цитата(Ilan Thorn)Компьютерный Таркин, причем в до...   18.12.2016, 22:59
- - Lord Frixon   Цитата(The Last day of Dark)То ли у меня с восприя...   18.12.2016, 23:06
|- - GFER   Цитата(Lord Frixon @ 19.12.2016, 0:06) До...   18.12.2016, 23:18
- - The Last day of Dark   Цитата(Ilan Thorn)И вот этот вот мотив единения в ...   18.12.2016, 23:08
- - Ilan Thorn   Цитата(The Last day of Dark @ 18.12.2016, 21...   18.12.2016, 23:10
- - Sithoid   Илан, какое отсутствие финала, о чем ты? Тут их дв...   18.12.2016, 23:14
|- - Ilan Thorn   Цитата(Sithoid @ 18.12.2016, 22:14) И зав...   18.12.2016, 23:30
|- - Sithoid   Цитата(Ilan Thorn @ 18.12.2016, 22:30) Зд...   18.12.2016, 23:38
|- - Ilan Thorn   Цитата(Sithoid @ 18.12.2016, 22:38) Показ...   19.12.2016, 0:00
|- - shmi1212   Цитата(Ilan Thorn @ 19.12.2016, 0:00) На ...   19.12.2016, 7:28
- - Lord Frixon   Цитата(Ilan Thorn)Вот только в том-то и штука, что...   18.12.2016, 23:15
- - Таркин   У меня никаких негативных ощущений от компьютерных...   18.12.2016, 23:21
- - Lord Frixon   Цитата(GFER)Замечать несоответствия компьютерной м...   18.12.2016, 23:25
- - Keeper   Да, фильм удивил два раза. Сначала в кино, затем р...   18.12.2016, 23:29
- - Keeper   А слова Леи "They gave us hope" в конце ...   18.12.2016, 23:34
- - Ilan Thorn   Слова в кино вообще редко канают Не нужно говорит...   18.12.2016, 23:35
- - Artorias   Аналогично, кстати, как тут уже упоминали, Таркин ...   18.12.2016, 23:37
- - Shinoda   Я наверное извращенец, но я люблю бесконечные фина...   18.12.2016, 23:45
|- - Sithoid   Цитата(Shinoda @ 18.12.2016, 22:45) Я нав...   18.12.2016, 23:51
|- - Shinoda   Цитата(Sithoid @ 19.12.2016, 0:51) Ну тут...   18.12.2016, 23:56
|- - Sithoid   Цитата(Shinoda @ 18.12.2016, 22:56) он и ...   19.12.2016, 0:01
- - Arhikanonik   Мне понравилось на два...нет...на три порядка боль...   18.12.2016, 23:52
- - Копытом в рыло   СРААААААААААААЧЧЧЧЧ!!!!!111 НА...   19.12.2016, 0:04
- - Мелисса   Цитата(Ilan Thorn)Но даже сама битва толком не при...   19.12.2016, 0:07
|- - Ilan Thorn   Цитата(Мелисса @ 18.12.2016, 23:07) Битва...   19.12.2016, 0:17
- - Дарт Одиумус   Сила Великая, Илану не понравилось не что-нибудь т...   19.12.2016, 0:10
|- - Ilan Thorn   Цитата(Дарт Одиумус @ 18.12.2016, 23:10) ...   19.12.2016, 0:38
- - ddt   Цитата(Ilan Thorn)Я честно в замешательстве. И даж...   19.12.2016, 0:10
- - Shinoda   ЦитатаЭто что за трилогия такая, в которой продолж...   19.12.2016, 0:10
- - Sion4eg   Цитата(ddt @ 18.12.2016, 23:10) Это было ...   19.12.2016, 0:12
- - Sithoid   Черт... пока писал ответ Илану, тут все перешло на...   19.12.2016, 0:14
- - Sion4eg   Самое забавное, что Илану фильм понравился, но в с...   19.12.2016, 0:25
- - Shinoda   ЦитатаОн стоит у пустого стыковочного шлюза. Лишь ...   19.12.2016, 0:32
- - Shinoda   ЦитатаСогласен - то есть "центральная линия...   19.12.2016, 0:53
- - Keeper   Цитата(Ilan Thorn)Да бть, откуда вы это взяли?Ну, ...   19.12.2016, 0:53
|- - Ilan Thorn   Цитата(Keeper @ 18.12.2016, 23:53) Все пр...   19.12.2016, 1:07
- - Дарт Одиумус   Цитата(Ilan Thorn @ 19.12.2016, 0:07) Ты ...   19.12.2016, 1:13
- - Sithoid   Илан, как будешь пересматривать - досидишь титры? ...   19.12.2016, 1:18
|- - Artorias   Цитата(Sithoid @ 19.12.2016, 1:18) Илан, ...   19.12.2016, 1:29
|- - Ilan Thorn   Цитата(Sithoid @ 19.12.2016, 0:18) Илан, ...   19.12.2016, 1:36
- - Sithoid   Уф. Ну и отлично, не место им там :)   19.12.2016, 1:37
- - Alexo   Эх, после такого фильма хочется теперь Изгой-2, пр...   19.12.2016, 1:56
- - Алекс Маклауд   Цитата(Ilan Thorn)Ты так говоришь, как будто у мен...   19.12.2016, 1:58
|- - Ilan Thorn   Цитата(Алекс Маклауд @ 19.12.2016, 0:58) ...   19.12.2016, 2:10
- - Keeper   Цитата(Ilan Thorn)Ты так говоришь, как будто у мен...   19.12.2016, 2:01
- - G.L.R.   Цитата(Alex3162)Очень интересно кто такой был этот...   19.12.2016, 2:09
|- - Таркин   Цитата(G.L.R. @ 19.12.2016, 1:09) У меня ...   19.12.2016, 3:29
- - Darth AiveS   Достаточно долгое время я пробыл аутсайдером в пла...   19.12.2016, 3:04
|- - shmi1212   Цитата(Darth AiveS @ 19.12.2016, 3:04) - ...   19.12.2016, 7:55
- - Прометей   Определенно лучше "Пробуждения силы". Но...   19.12.2016, 3:22
- - Keeper   Цитата(Darth AiveS)- Тёмные штурмовики. Я так и не...   19.12.2016, 3:26
|- - Darth AiveS   Цитата(Keeper @ 19.12.2016, 2:26) Кстати,...   19.12.2016, 3:35
- - The Last day of Dark   Цитата(Sithoid)у меня появилась претензия к драмат...   19.12.2016, 3:27
- - Sithoid   ЦитатаВозможно, в Ultimate Visual Guide есть поясн...   19.12.2016, 5:47
- - Vade Parvis   Цитата(Sithoid @ 19.12.2016, 4:47) Как ни...   19.12.2016, 7:28
|- - Sithoid   Цитата(Vade Parvis @ 19.12.2016, 6:28) Хм...   19.12.2016, 7:39
|- - Ilan Thorn   Цитата(Sithoid @ 19.12.2016, 6:39) Мне ка...   19.12.2016, 12:42
|- - Ottoriban   Цитата(Ilan Thorn @ 19.12.2016, 13:42) (н...   19.12.2016, 12:57
- - Sithoid   ЦитатаИМХО, он просто спрашивает, не турнули ли ег...   19.12.2016, 8:55
- - Arhikanonik   Большие корабли в битве с ЗС были же не нужны. Мож...   19.12.2016, 9:27
- - shmi1212   Вопрос по повстанческому флоту. Флагман при Скари...   19.12.2016, 9:45
|- - Sithoid   Цитата(shmi1212 @ 19.12.2016, 8:45) Вопро...   19.12.2016, 9:58
- - L0rd D@rth $m1th   не было таких кораблей   19.12.2016, 10:07
- - G.L.R.   Цитата(shmi1212)Эм... так его же распотрошили над ...   19.12.2016, 12:15
- - Алекс Маклауд   Цитата(Ilan Thorn)Скорее, наоборот, было такое чув...   19.12.2016, 12:48
- - Dhani   Цитата(Ilan Thorn)Скорее, наоборот, было такое чув...   19.12.2016, 12:48
- - Алекс Маклауд   Кстати Цитата4) Отсутствие финала. То есть, ВООБЩ...   19.12.2016, 13:16
- - Dhani   Цитата(Алекс Маклауд)Добавлять в фильм кадры как М...   19.12.2016, 13:19
- - Алекс Маклауд   Цитата(Dhani)Было бы так же фальшиво, как в кадрах...   19.12.2016, 13:22
13 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 


ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 5.4.2025, 10:24

Яндекс.Метрика