Вот уже совсем скоро начнутся показы нового фильма. Пока простым смертным остаётся ждать, VIP уже начинают добираться до фильма, появляются рецензии, предсказания и тематические DLC к играм. В этом треде можно обсуждать появляющиеся рецензии, а вскоре и отписываться о собственных впечатлениях.

После 14 числа в теме разрешается свободно обсуждать спойлеры.

Куда ещё можно зайти:

• Здесь обсуждаем, где смотрим фильм
• Здесь говорим про сборы
• Здесь обсуждаем саундтрек
• Здесь обсуждаем, какие связи с приквелами есть у фильма
• Что от фильма ожидали форумчане

Так фильм же совсем не про мощных форсюзеров. Чиррут был не форсюзером, а скроее форсбеливером) А если вспышка - это про Вейдера, а не про героический проход бывшего хранителя храма, то эффектную сцену вставили просто, чтобы никто не обижался (мы же на Вейдера пришли посмотреть!).

По мне, так вполне себе форсюзером, только латентным - необученным и умеющим только кое-что интуитивно. Он мог читать намеренья людей по ауре, излучаемой живыми существами в Силу, предвидеть траекторию пуль и уклониться от них (первая битва с труперами). Его геройский проход - счастливая случайность, которую джедаи назвали бы волей Силы... а, может, это воля Силы, которую простолюды назвали бы счастливой случайностью. Все зависит от точки зрения.

а я тоже думаю что это было проявление Силы, может Чиррут и не мог ее контролировать, но сама Сила ж никуда не делась и воля ее была в тот момент на стороне повстанцев, а не помощников Лорда Ситхов.
Хе, похоже она сама стремилась прийти к своему балансу, длинным витиеватым путем, но на конец Э-6 это вроде получилось.

Сообщение отредактировал G.L.R. - 17.12.2016, 0:02

Окей, сам факт того, что я ваяю отзыв (о бездарнейшем TFA мне даже писать не хотелось), уже о чём-то говорит.

На самом деле сложно осознавать градус мрачности, когда субтитры каждый раз тебе обзывают шаттл "совалкой", но энивей я довольна. Довольна так, как и шестью эпизодами в целом (дикая любовь как-то с годами прошла, увы), настолько, что хочу пересмотреть.

Из минусов, больших и не очень:
1. Половина персонажей плохо раскрыта. Подозреваю, что часть важных сцен вырезали, чтобы в хронометраже хватило места на Скайриф - первый акт выглядит от этого сильно скачущим по верхам в попытке быстро-быстро расставить все фигуры на доске. А жаль, гибель персонажей воспринималась бы тогда ещё лучше.
2. Да, о персонажах - фильм постоянно демонстрирует, какой же Кренник медленно соображающий нарцисс, но как же тогда он сумел получить столь высокий пост? Я понимаю, как мог подняться хитрый и подлый Таркин, но Кренник как-то выглядит немного неубедительно.
3. Саундтрек временами так себе всё же, увы. Я не могу сказать, что он плох, но чувствуется, что его писали в спешке. Это уже придирка не к композитору, а к построению работы над фильмом как таковому.

Ну и по плюсам (их, по счастью, немало):
1. Надо сказать, что я несколько разочаровалась, когда на экране возникло предупреждение "для всех возрастов", но рейтинги в России видимо работают как-то иначе, потому что фильм мрачен и даже открытое рукоприкладство нам демонстрируют. Очень понравилась в этом плане сцены вызволения Джин - реалистично, жёстко и весьма информативно, что ли. Сцена с Вейдером в конце великолепна, хотя её можно было сделать ещё суровее, хорошего много не бывает.
2. Стиль Эдвардса заметен и очень радует. В отличие от лубочно-гламурной картинки Абрамса Эдвардс показывает всё натурально и эффектно, будь то челнок посреди вспаханного чёрного поля или выброс в атмосферу на Джедде. И да, вот про этот самый выброс - Эдвардс молодец ещё и в том, что умеет балансировать на той тонкой грани, когда ты уже отчётливо понимаешь, что это так не работает, но выглядит это настолько органично и идейно, что логика говорит "окей, зато это круто" и успокаивается, а ты не пытаешься пробить себе череп фейспалмом, как с каким-нибудь Старкиллером.
3. Вейдер, господи, Вейдер! В сцене с бакта(?)-камерой просто мурашки по коже и то чувство, когда тебе ничего толком не показали, но ты в дичайшем восторге.
4. Отличный финал. Признаюсь, если бы кто-нибудь выжил просто потому что, я бы сильно разочаровалась, но нет, реализм восторжествовал. И отдельно порадовало отсутствие всяческих полевых любовей.
5. Отсылки, отсылки! У меня есть маленькая придирка к тому, что вываливать три отсылки к черновикам за две фразы это плохая идея, но окей, сам факт упоминания Уиллов и Силы Других очень приятен. И да, наконец-то есть связь с приквелами, что не может не радовать.
6. Локации по большей части удались хорошо. Первое появление Джедды и композиция с барабанами/эмбиентом/что там было - шикарно. Это вот то, что я очень давно хотела увидеть в ЗВ.

Думаю теперь, что после "Изгоя" у меня ещё меньше желания идти на восьмой эпизод и смотреть на Мэри-Сьюх, тонны плагиата и кривой сюжет. Спасибо Диснею, что со второго раза он продемонстрировал, что может выпустить хороший фильм по ЗВ, и спасибо Эдвардсу и команде за то, что сняли картину, которая по градусу мрачности и полутонов оказалась ближе всего к тому, что я хотела бы увидеть. Буду верить, что это окажется не единственный хороший фильм из всех предстоящих.

Миль пардон. Был не прав. Саааамую малость. Заценил фильмец - он просто космос.

Герои вышли живыми, со своими проблемами, а не картонными болванчиками, которых пинают из стороны в сторону, потому что такой сценарий. И погибают они за идею, а не просто так. Верхушка империи во главе с Гранд Мофф Таркиным и Лордом Вейдером - мое почтение. Вообще, империя в фильме внушает доверие, не хухры-мухры, чувствуется, что это серьезная политическая махина, способная порвать на куски любого, кто встанет на ее пути. Потом. Показали столько много новых, разнообразных локаций и планет, что я их всех не запомнил. Очень круто. Множество отсылок к оригинальной трилогии и приквелам, типа турботанка клонов, Корусанта, тех двоих уркаганов из кантины в Мос Эйсли и т.д. Четко зашло! И, в кои-то веки, завезли адекватную космобитву с тяжелыми крейсерами и морем истребителей, как в третьем эпе. Финальный твист - отвал башки. Мне на секунду показалось, что я смотрю фильм про чужого, который хочет сожрать бедных повстанцев. Ээээхх хорошо!

Если сравнивать Пробуждение с Изгоем, то второй в легкую уделывает прошлогодний высер хотя бы тем, что в нем нет вечно потеющего сантехника и вечно ноющего недоситха.

Мазохизм был бы строить крепость на песчаной планете. Песок, забивающийся в доспехи... А тут напоминание о рождении Вейдера, боль, ненависть и мощь.

ДА! Да, да, да, и ещё раз да.

Мою реакцию можно сравнить с той, что была у того толстяка, которому подарили световые мечи Люка и Вейдера.

То, что тебя ожидает МРАЧНОТАЪ при просмотре понятно даже не с того момента, где Андор выпилил информатора (кстати, охрененая локация была с астероидами, хотет побольше такого), а ещё тогда, когда дают экспозицию пещеры, где запряталась Джин в начале (да и вообще, когда Лах'Му только в кадре появляется).

Как по мне первый акт как раз задаёт темп всему остальному фильму, и таки да, он не замедляется. Разве что в сцена в замке Вейдера (замок над лавой, блин, так и вижу Ситоида, пригающего в кресле кинозала, когда он увидел отсылки к черновикам). Блин, какой у него там был крутой ракурс, когда он отпустил Кренника, прям как с крутых фан-артов сошёл.

И стиль Эдвардса. Б-же, это прекрасно. Несколько раз в процессе вспомнилась его "Годзилла":

• ИЗР, нависающий над Джеддой - кажется, только после этого фильма можно своими глазами, а не с помощью сухих цифр из сорсов оценить масштаб этих хреновин (точно так же воспринимались твари из его прошлого фильма);
• Первый выстрел ЗС - сам взрыв видно буквально доли секунды, но видно последствия - эпичная ударная волна. И видно офигение на лицах персонажей: Джин едва сдерживает слёзы, а Боди так вообще отвернулся, чтоб не видеть.
• Почти монолитная по цветовой гамме Эаду (хотя, в оригинале она тоже звучит как Иду, чо уж), но это только добавляет мрачности и гармонирует со смертью Галена;
• В некоторых моментах основной экшон показан на заднем плане, а то и вообще не в фокусе, что тоже усиливает эффект, и как бы говорит нам, что война идёт, и касается всех - спасение маленькой девочки (хотя, блин, после пробного выстрела, от неё вряд ли что осталось), смерть Галена на руках Джин, взрывы на Скарифе, оказавшиеся сюрпризом для Кренника и тому подобные штуки;
• Дарт Вейдер в бакте - изуродованное тело бывшего джедая показано только мельком, но насколько же круто, а? (BTW, кто кроме меня ещё вспомнил "Пропавшего командира"?);
• Выход шагоходов из-за пыли. Насколько мастерски пыль и туман были использованы в "Годзилле", настолько же круто и монументально (в контексте здоровенных шагающих хреновин) это выглядит и здесь;
• Финальная сцена с Вейдером же! Замените последнего на какую-нибудь тварь, а повстанцев - на учёных - получите ужастик. И это круто, Вейдер тут реально внушает и нагоняет жути (и это гораздо страшнее, чем рафтары);

Чиррут, Бейз и Кейту покорили наши с Хелликой сердца. Больше всего жалко именно их. Кстати, Чиррут, скорее всего, чувствителен, но на достаточно базовом уровне, примерно как Энакин в "Скрытой угрозе".

Камео Эвазана, Понда Бабы и парочки дроидов были весьма внезапны и доставили.

Не очень понравился компьютерный Таркин. Как сказал Гелий, в аймаксе это очень хорошо заметно. Анимация рта, глаз и текстура кожи (особенно вокруг глаз) с головой выдают СиДжиЙя. А вот Лея смотрится очень живо и натурально (может, из-за того, что её в кадре совсем мало).

А вот насчёт саундтрека буду оригинален: мне понравилось. Мало того, что Джаккино просто отлично справился за такой короткий срок, что у него был, так ещё и возникло странное чувство - желание посмотреть "Новую надежду" под его музыку (вернее даже, чтобы у неё был такой же стиль, как в "Изгое"). Местами же он ощущался именно как саундтрек Джаккино, что тоже плюс, как по мне. Ну и

Предположим, что турелей могли позже навтыкать.
О да, это было отлично.
"I have a bad feeling about..."
"Quiet!"
Lolwut? Его там в самый раз, по-моему.
А чё бы и нет?
Дух ЗВ в саундтреке оч силён.
Он ещё не смотрел.
Да вторая эта ЗС, вторая.
Первую скорее всего пересняли таки, потому как Джин на вышке наличествует, бойня в этот момент на заднем плане тоже. Вторую - по ощущениям, тоже пересняли, ибо в тизере он выходил из воды, а в фильме большую часть времени провёл внутри базы на Скарифе.
Согласен. Плюс, это объясняет, почему отряд вышел таким небольшим поначалу, и что это потом к ним пришли на помощь. Ну и опять же, "Годзилла". Там тоже были надежды, что военные сумеют всё разрулить, но в итоге персонаж Ватанабе всё равно согласился с тем, что нужно бомбить тварей АБ (хотя и не пришлось).

Да, крепость на Мустафаре - еще один плюс Эдвардсу.
Очень по-ситски, вся суть. Вечное напоминание об ошибках, стремление их не повторить - и воспоминания, что дарят боль. Боль порождает ненависть - к Кеноби, Императору, ко всей Галактике. Ненависть, как и любая страсть, питает мощь Темной стороны.

В РВ на Вджуне Вейдер (а до него - Дуку, после него - Седрисс) питался чужой болью и тьмой, пронизывающей планету; здесь - только своя боль и ненависть. Оба варианта весьм хороши, и второй в чем-то оригинальнее.

По сути, почти все ситы мазохисты... Но их мазохизм делает их сильнее.

О, а ещё нам на кассе выдали на халяву классный постер! Поэтому теперь у нас их два (первый был взят в качестве лута с места забывшего его зрителя).

Добавлено через 28 мин.
Кстати, ещё: в паре моментов на Скарифе было очень похоже на марш Сопротивления из "Пробуждения". Эдакая его прото-версия.

Вот, кстати, не понимаю, чего все на саундтрек-то гонят. Как по мне он вышел прекрасным, причём понравился на порядок больше прошлогоднего саундтрека к "Пробуждению". Особенно выделил бы новую имперскую тему и душераздирающую вещь из последних минут на Скарифе. Хотя и остальные тоже хороши.
Купил уже альбом саундтрека в айтюнсе и заслушиваю до дыр.

Кстати хочу заметить что этот фильм дал нам еще одного очень интересного персонажа, которого мы просто упускаем из виду. Бодхи Рук примечателен тем, что за весь фильм никому даже в лицо не плюнул, не говоря о более серьезном членовредительстве. Но при этом он очень по максимуму выложился для реализации того, что считал правильным: очень мягко, очень искренне, с полной самоотдачей.

Ты знал! )

А я тем временем сходил-таки на дубляж, и... нет, я заранее настроился его ругать, но это просто катастрофа.

Сперва о хорошем: о некоторых голосах. Со Геррера хорош - сиплый голос один в один как в оригинале. Вейдер - знаете, а мне понравилось, в отличие от всех прежних дублированных версий :) Наконец, есть хорошо сыгранные моменты, вроде тех же воодушевляющих речей.

Ну а теперь, эх, о плохом.

Первое: сведение звука. Вот честно, саундтрек мне тоже понравился. Я искал там ярких мелодий - не нашёл, кроме пары крутых моментов с резким и загадочным инструментом на Джедде (какой-то тибетский рог?). Окей, их нет, что ж поделать. Что есть - так это само звучание оста. Он идеально уильямсовский: вся эта медь, ударные, вот это вот всё по оркестровке даёт чёткое ощущение, что это опять-таки ОТ. Но! То ли мне на второй раз не повезло с залом, то ли это всё-таки дубляж - но на повторном просмотре эти вот оттенки тембра НЕ СЛЫШНЫ. Где-то на заднем плане что-то играет, но глухо и тихо, а яркие частоты (которые и вытягивают этот ост) - утонули.

Второе: голоса. Я понял тех, кто ругает Джин деревом. Кей-два никакой. Кренник - шаблонный злодей, растерявший половину своих психопатски-истерических ноток. В общем, светлые моменты есть, но вы не представляете, сколько ещё их убито :(

Ну и "десерт", ммать его (голосом Володарского). Текст перевода никакой "укладкой" не оправдать, это просто издевательство.

1. Уиллы: знаете где они прятались? "Хранители завета" это, господа. Guardians of the Whills - Хранители завета. Какой завет, что ты несёшь вообще, кому это в голову-то пришло?
2. Кренник. Атака на Скариф: "Что остолбенели?" (и дальше какие-то приказы). Нет! В оригинале он реально РЯВКАЕТ, плюс использует совершенно психопатски-сюсюкающую формулировку "are WE deaf?!". Взрыв на Джедде: удивленное "Превосходно"!. В оригинале: заворожённое "It's... beautiful!" Он не просто радуется успеху: он смотрит на гибель тысяч людей и вдруг понимает, что ему "красиво". Это же настолько раскрытие характера... было :( Диалог с Вейдером: относительно деловое "Значит, я сохраняю свой пост?" - и хамское что-то типа "Так я главный?" в оригинале. Ну и "They have a child, find IT" (капец как подскакиваешь от такой формулировки - это при том, что он с Джин-то знаком, как мы видели в флешбэке) - тут ладно, тут выкручиваться было бы сложно.
3. Это всё были ещё мелкие придирки. Не верите? Пожалста:
Джин и Геррера. "Ты хочешь, чтобы по галактике развевались флаги Империи?" - "Не флаги определяют нашу жизнь". Это мало того что диаметрально противоположно смыслу оригинала - это противоположно ХАРАКТЕРУ Джин на тот момент. В оригинале диалог был примерно следующий: "Каково тебе жить, когда над головой всегда развеваются флаги Империи?" - "Можно просто не поднимать головы". Не поднимать головы, Карл!
5. Помните, вы ругались на пафосную речь Джин? Зря ругались, она хороша. Просто когда крутейшая метафора с шансами, которые "используют" один за одним, "until we win -- or our CHANCES ARE SPENT" превращается в плоское "пока не победим или не погибнем" - ну да, монолог убит, спасибо.
6. Фраза "держи движок включенным" - там было четко сказано что-то типа "ты наш единственный билет отсюда". В переводе на это никакого упора, что уменьшает значимость кадра, где Бейз смотрит на взрыв шаттла...
7. [сердитый монолог Кассиана про то, что он дрался с 6 лет] "Ты не сможешь оправдаться" - "А мне незачем". О чем вот они поговорили? Да всё просто: "You can't TALK YOU WAY AROUND this - I don't have to". Джин имеет в виду "моноложь сколько хочешь, ты меня не убедил", а Кассиан намекает, что кто она такая, чтобы он ПЕРЕД НЕЙ отчитывался.

Это из того, что запомнил/записал. Не знаю, мне хватило :(

И напоследок снова о хорошем. Несмотря даже на перечисленное, второй просмотр поверг меня в такой же восторг, как первый. Буря эмоций и фанбойское счастье. Фильм ого-го как ресмотрибелен! :) А, и кстати, смотрел в 3D - так вот, не нужно там 3D. Картинка стала темноватой, а объем стал приятным бонусом, но, в отличие от 7-ки, ничего не добавляет к ощущениям. Что есть это 3D, что нет его - в общем, и без него было хорошо )

Так э7 же в 3д не выходил. Я неправильно помню?

Ещё как выходил :) И там объём использовался здорово. Например, в самом начале, когда BB-8 выкатывается на передний план, а потом идёт переключение на кадры атаки на Джакку - это немного сложно описать, но суть в том, что переключение глубины кадра работает как новая, возможная только в 3D разновидность внутрикадрового монтажа, и делает ту сцену еще динамичнее.

Sithoid, спасибо, отговорил меня от первоначальной мысли на втором просмотре не запариваться и идти на дубляж. Схожу ещё раз на оригинал, лишь бы не портить себе впечатление

Получается что украинский дубляж таки получше будет.

Судя по прежним отзывам на самые разные фильмы, вам в принципе чаще везёт с дубляжом :) Так что да, охотно верю, что получше.

Ну да! И непонятно что есть некоторые кто утверждает что главных героев посмотрел и забыл. Я тоже запомнил прекрасно переданного перса Бодхи. Эдакого простого пилота, не претендующего ни на звезду героя, ни на погоны вожака, ни на айкю хакера. Он просто делал то что считал правильным, положительным, делал насколько позволяли его собственные силы и знания. Без психов, капризов и лишних изложений своего мнения.
И реально жаль что он погиб.
Как и Кейту, как и Чиррута...


Гы, так мало того - это уже в вуки прописали. А я наивный вот сижу и полагаю что уиллы - это скрижали (типа слово божие). А кто они - живые люди?

Сообщение отредактировал G.L.R. - 17.12.2016, 12:32

Это сложный и увлекательный вопрос :) Совсем короткий ответ: скорее всего, это духи, живущие в Силе (то ли "на самом деле", то ли по мнению монахов Джеды). Ответ подлиннее: 7 лет назад я писал о них большую подробную статью, и с выходом "Изгоя" она внезапно стала каноном - можете почитать, там всё расписано. Ну и совсем-совсем длинный ответ живёт в книге "Тайная история Звёздных войн", которую я перевёл в прошлом году: уиллам там посвящено "приложение А", а глобальному контексту всей этой истории - черновикам и эволюции идей Лукаса - вся книга.

Чисто гипотетически, Бодхи был единственный из всей команды, кто мог управлять шаттлом? Всмысле, что если бы они нашли другой транспорт без него все равно не улетели бы?
Вот это блин вам реализм. А не всегда как во всей Саге - каждый может вести звездолет.