Вот уже совсем скоро начнутся показы нового фильма. Пока простым смертным остаётся ждать, VIP уже начинают добираться до фильма, появляются рецензии, предсказания и тематические DLC к играм. В этом треде можно обсуждать появляющиеся рецензии, а вскоре и отписываться о собственных впечатлениях.

После 14 числа в теме разрешается свободно обсуждать спойлеры.

Куда ещё можно зайти:

• Здесь обсуждаем, где смотрим фильм
• Здесь говорим про сборы
• Здесь обсуждаем саундтрек
• Здесь обсуждаем, какие связи с приквелами есть у фильма
• Что от фильма ожидали форумчане

Согласен. Прошу прощения. Больше не буду так делать.

Добавлено через 46 мин.


Ага, лучший солдат Первого ордена, лучший пилот Сопротивления, и лучшая форсъюзер. Эти идеальные персонажи совсем неинтересны, потому что слишком идеальны. Кайло Рен интересней всех там вместе взятых. За ним есть история. При этом все старые персонажи просто опустились.

Сообщение отредактировал Rakṣaṣḥ - 15.8.2017, 13:52

Почаще повторяй себе эту мантру про лучших. Фильм их не идеализировал. Неловкий, потерянный Фин, восторженная как ребенок, далеко несовершенная Рей. Да, они выдающиеся, но они не идеализированны. Да и зв, конечно никогда не был про лучших, ага. Эни с Оби ни разу не лучший пилот и лучший джедай соответвствено, Люк с Ханом ни разу не лучший повстанец с лучшим контабандистом.

Сообщение отредактировал Shinoda - 15.8.2017, 16:27

Люк не был контрабандистом, а Хан не был лучшим контрабандистом (забыл, почему его Джабба искал?). Оби не был лучшим пилотом, он просто читер с Силой. Что уж там, Люка тоже лучшим не назовёшь.

Лучший штурмовик тоже, знаете ли, не бежит от первого ордена на задворки галактики. Люк был пилотом, взорвавшим ЗС, натренировавшись стрелять по вомп-крысам. А Хан был корнтрабандистом, прошедшем дугу Кесселя за 12 парсеков(12, Карл!). Тоже люди выдающиеся, но не идеальные.

Я немного не по русски выразился. Щас поправлю

Сообщение отредактировал Shinoda - 15.8.2017, 16:36

Так его же называли лучшим пилотов галактики на момент битвы при Эндоре. В каноничном Blade Squadron, недавно читал, один имперец-пилот про это прямо говорил.

Добавлено через 2 мин.


Ну, Фин не такой уж и лучший солдат. Он достаточно нелепый и грубый. Он простой натренерованый физически. Вот и всё.
По как бы был в фильме чуть ли не 5 минут, его главным героем сложно назвать. Даже пилоту из Изгоя уделили наверное больше экранного времени.
А с Рей да, самого коробит. Но она одна такая бесящая. Да и может в Эп8 обьяснят её имбовость.

Несовершенность Рэй, кстати, исходит не снаружи, а изнутри- это не какая-то слабость, это не способность поверить в себя. То есть изъян психологический, а он иногда может быть губительнее физического. Для молодых фанатов это очень жизнеутверждающая мораль, правда, слегка клишированая.

Сообщение отредактировал Shinoda - 15.8.2017, 16:33

Не копай в книги, это всё такое дело. В фильмах же Люк вообще почти не летал, пилотом его не назвать. Опять же, когда форсъюзер хороший пилот - это не считается. у джедаев в приквелах даже истребители были специальные, ибо они сверхлюди. А вот По - таких у нас ещё не было.

"Вот что бывает, когда во время ответа думаешь о пользователе, а не о рассматриваемом вами фильме".


И там мне что-то не нравится. Но тут я могу еще раз напомнить сцену с Вейдером в конце, где крупный план показывает щель, через которую отлично передаются данные, но не использует это вовремя. Если в Третьем эпизоде Энакин долго не хочет верить в то, что канцлер - Лорд Ситов, объясняется их дружбой (которая кое-как показана, даже если брать отдельно эпизод), а такая вещь не приходит подсознательно за одну секунду, и было бы забавно, если бы канцлер не знал о своей дружбе с избранным. То тут какие-то моменты тычутся в глаз и не дают каких-то объяснений. Понимаете такую вещь, нет? Если какой-то Денгар не заставляет сюжет резко двинуться с места, то мне не нужно объяснять, кто он, но какие-то ключевые моменты нужно.


Очень красиво. Больше подшучивай над незнакомыми тебе товариСчами, верно.


Простите, перефразирую: при просмотре мне показалось, что саундтрек не дополняет фильм, что было основано в первую очередь на видеоряде и сюжете, которые, как мне кажется, не были столь же изящны и не содержали в себе ноток эпичности, которые прослеживались мной в OST к фильму.

P.S. Ни слова про качество треков отдельно. А критики случайно не работу композитора оценивали? Музыкальный критик, оценивающий попадание музыки в точки в фильме - это не слишком обычно, но если такие есть и высоко оценили работу создателей фильма, то я не против их мнения, тут всё полностью индивидуально. А популярность меня и вправду не слишком интересует, ибо многие конвейерные для нас обоих вещи находят миллионы фанатов, тогда как что-то остаётся без должного внимания. Это не показатель.


Ну знаете, идя на верную смерть люди редковато сидят с каменными лицами. А идут на смерть с должным планом и мотивацией. План сам выглядел нормально, но немного наигранная сцена с поддержкой Джин на заседании, и последующий после этого отказ от её предложения, и взлёт с базы под поддельным именем (как такое возможно?) - не лучшая сценарная линия, ведущая к разработке плана, да и потом не особо подготовленные повстанцы всё же прилетают.


В ОТ до предельного прост сюжет и максимум сил пошло на то, чтобы он "выглядел" на экране. Только не говорите, что вы запутались.
В приквелах многое не показано, но догадывается. Но дело в том, что не понятны отдельные моменты, а главный сюжет там хоть и с более сложной структурой (по сравнению с ОТ), но, как и в случае с ОТ, довольно логичен. Другое дело, что в этих фильмах персонажи живые и всем своим видом и принадлежностью к какой-то стороне ясно показывают (хотя и довольно гипертрофированно), кто они. И когда ты знаешь про персонажа достаточно, тебе и его раскрытие в каких-то комиксах не кажется надуманным. Плюс в ЗВ была такая структура повествования сквозная, когда фильмы были опорными точками сюжета и позволяли "догадываться" или "прочитать" об историях за кадром.


Право, форумчанин. Вы только отругали меня за "обгаживание" чего-то, а в конце своего обзора сделали всё то, в чём меня обвинили. К тому же, это была простая шутка, не стремящаяся к какому-то смыслу. А ваш комментарий выглядит так, будто вы добавили это просто для "эпичности", и допустили ту же ошибку, что и в данном фильме - не продумали, что писать. Карен Трэвисс ПЕРЕописывает персонажей, но никак не "недоописывает". Её проблема в этом. И подкалывать над тем, что я привёл такое для шутки наиболее очевидное сравнение (и в первую очередь за не лучшее отношение к писателю здесь, которое я в чём-то поддерживаю) - странно. Вы зачем тут сидите вообще? Как будто не мнения обсуждаете, а несогласных с вашим мнением ругаете. В рамках "форума", где высказывают мнения, ваша миссия невыполнима.

upd: Про отсылки было сказано скорее в том смысле, что их иногда ставят на первый план при обзорах фильма, что неверно, и показывает, что таким людям можно подать любое блюдо, если там будут эти самые отсылки. И по моему личному мнению - фильм злоупотреблял отсылками и попытками вызвать ностальгию. Если и фильм не считает себя самостоятельным произведением - это уже проблема.

Сообщение отредактировал Arkenius - 15.8.2017, 17:02

Ладно, свой посыл я дал. И всё равно считаю, что 7 эпизод - концентрация всего самого, что было и могло быть в фильмах по ЗВ. И это раздражает. Там всё самое лучшее, сильное и древнее. От этого Кайло Рен самый интересный.

Rakṣaṣḥ, это тема Изгоя, всё-таки.

Вот развитие этого бы в Последнем джедаев и по-больше!

Опля, где это я что-то куда-то тыкал?) Наверное, здесь?

Я не сказал, заметьте, что его должно интересовать это мнение вообще-то.)


Как по мне, пусть они будут (но только в данном "пробужденченском" отношении) отчаянно немилыми, но типичными. Именно это делает для меня Star Wars теми самыми Star Wars. Это уже если о вкусовщине.


Ну и ещё и это... и то... и ещё пятнадцать моментов. Ну а остальное такое... фигня.


Странно было бы, если бы было наоборот, учитывая вложенные деньги в сравнительной парадигме.


Интересно, какого мнения были бы солдаты в окопах, когда вы перед атакой рассказали бы им, как нужно демонстрировать свою солидарность, и вообще нужно ли.


Именно личному. Хорошо, что снова это не выдаётся за пресловутую "обьективность". И да, полностью соглашусь с последней сентенцией. Потому как именно "Пробуждение" (а отнюдь не "Изгой", как вам кажется) является достаточно шаблонной и бездумной калькой.

Не думаю, что нужно продолжать в таком духе, всё равно всё сведётся к тривиальному отстаиванию своих взглядов и вкусов.

Сообщение отредактировал Двайт Проксимус - 15.8.2017, 19:20

Двайт, оно и не выдавалось. То, что очень многие положительные отзывы идут к отсылкам, и что в фильме отсылок куда больше, чем в любых других фильмах ЗВ -
это факт. А то, что хвалят за то, что у них какая-то ностальгия (не смотря на остальные стороны фильма) - это тут за зрителя обидно. По моему мнению - "злоупотреблял". Объективно и очевидно - давил на ностальгию (если б это было еще сделано как-то адекватнее - то ок). И, точно так же объективно, отсылок там тьма и их - процентов 50% от сценария (по моим ощущениям процентов 50%(ибо если главных героев описывают двумя фразами, а какого-то персонажа, которого нет на экране, тоже двумя - то непонятно, что из этого главнее в сценарии)).


Чушь какая-то. Все главные герои сами вызвались на задание. Вы о чем вообще? Это полностью по их инициативе было. Они Лично взяли корабль для исполнения Своей задумки и Сами полетели на миссию, которую Сами придумали.
А вы так описали, будто командир может быть несогласен со своим же приказом, отданным кому-то, что нонсенс.

А то, что отстаивать своё мнение, отвечая на нейтральную по отношению к людям рецензию, а потом останавливать "бессмысленную дискуссию" - смешно, я вообще молчу. Я лишь раз высказался в обзоре, про одну группу людей, которая при этом сама себя не уважает.

Сообщение отредактировал Arkenius - 15.8.2017, 20:03

Как раз то, что вы говорите - чушь, уж не обессудьте. Какая разница, добровольцы это, или солдаты, вынужденные воевать по призыву? Вы вообще когда-нибудь видели, чтобы перед лицом смерти люди вели себя, как болельщики бейсбольной команды, похлопывая друг друга по спинам со словами "мы надерём им задницу, потому что мы одна команда"? А ведь именно это, судя по вашим оценкам, как я понял, является для вас ярким и наглядным подтверждением "сплочённости перед лицом смерти", которое мы должны были увидеть на экране. So be it.
И, как я понимаю, вы намеренно не замечаете вторичность "Пробуждения", так и лезущую из всех щелей этого так называемого "номерного эпизода", при этом совершенно не отмечая очевидные плюсы и атмосферу "Изгоя". Специально для вас я вынужден повторить то, о чём говорил два поста назад, если вы, конечно, не читаете по диагонали: даже не зная о том, кто такие Геррера или Синдула, фильм смотрится, причём замечательно. И на синдулах сюжет "Изгоя" не завязан.
Вам неприятен фансервис? Вы можете толком определить, чем именно он вам неприятен? Объясните это. Если, по вашему мнению, его чересчур много, он вам мешает в случае "Изгоя" воспринимать саму фабулу ленты? А в "Пробуждении" ничего, проехали, всё окей?

Сообщение отредактировал Двайт Проксимус - 15.8.2017, 20:25

Я чего то не понял, то есть фильм людям понравился не бескорыстно? Блять, Дисней, как это понимать? ГДЕ МОЙ ЧЕК? ГДЕ МОЙ ЧЕК, ЖАДНАЯ ТЫ МЫШЬ???

Ну а если серьезно, для многих щедро профинансированная реклама и рецензии часто формируют мнение, которое в итоге они воспринимают, как своё. И таких людей, к слову, подавляющее большинство. И эти люди как раз не фанаты, а та самая target group, для которой и снималось это... гхм... "очень оригинальное" произведение под названием TFA.

Сообщение отредактировал Двайт Проксимус - 15.8.2017, 20:31

Двайт. Мне не нужна убер-сплоченность (достаточно какой-то коммуникации минимальной). На первой миссии вообще-то суицидальных подзаданий не было и там можно было что-то показать (вообще хоть что-то). А на второй миссии, уже на Скарифе, выглядел бы уместно хоть какой-то сарказм или эмоции. А вот в сцене с Кренником и Джин та очень эпично с ним разговаривает и будто ей не угрожает смерть никакая (на уровне болельщицы бейсбольной команды). Как такой разброс понимать? "В фильме есть" - есть, но не в тех местах. Вот эта голливудщина под конец - бред куда больший, чем если бы Кассиан сказал "полетим на этой развалюхе, не зная что будет? Гениально... Ну, за дело". Это бы хоть как-то забавляло и добавляло осмысленности в головы героев.


То же в каком-то смысле можно сказать про Изгой. Кстати, не понимаю почему вы всё время приплетаете другой фильм к теме Изгоя. Типа на фоне плохого этот лучше выглядит? Оценивайте вы уже фильм как самостоятельное произведение или в связке с тем, что реально с ним связано.

Сообщение отредактировал Arkenius - 15.8.2017, 20:35

О, массовые контроли сознания пошли, так и до заговоров жидомассонов недолго. Когда на самом деле человек просто не находит в себе понимания того, как людям понравился фильм с ностальгическими нотками, который перевернул знакомую вселенную, добавив в нее свежую струю неСкайвокеров. Наверное просто это неправильные пчелы фанаты и дают они неправильный мёд.

Сообщение отредактировал Shinoda - 15.8.2017, 20:40

Мне тоже что-то подсказывает, что для понимания этого и проведения параллели между двумя выпущенными фильмами не нужно читать десять тысяч книг по психологии.

Сообщение отредактировал Arkenius - 15.8.2017, 20:40

Кхм кхм