Вот уже совсем скоро начнутся показы нового фильма. Пока простым смертным остаётся ждать, VIP уже начинают добираться до фильма, появляются рецензии, предсказания и тематические DLC к играм. В этом треде можно обсуждать появляющиеся рецензии, а вскоре и отписываться о собственных впечатлениях.

После 14 числа в теме разрешается свободно обсуждать спойлеры.

Куда ещё можно зайти:

• Здесь обсуждаем, где смотрим фильм
• Здесь говорим про сборы
• Здесь обсуждаем саундтрек
• Здесь обсуждаем, какие связи с приквелами есть у фильма
• Что от фильма ожидали форумчане

"Пробуждение" я приводил в пример как яркий образец вторичности и навязчивого фансервиса, который вам так мешает в "Изгое". В целях сравнения. Другими словами, "если уж вы действительно о фансервисе, то его есть у нас".
Но, к сожалению (а может, и к счастью), я так и не узнал, чем вам так не угодил этот злосчастный фансервис, кроме того, что его, мол, "слишком много". Именно поэтому меня интересовало, как вам на этом фоне смотрелось "Пробуждение", где фансервис и самоповторы можно выгребать шагающим экскаватором.

Фан сервис в Изгое плох тем, что он лучшее что есть в фильме. Вейдер, Лея, Таркин, великолепные баталии и молотоглав очень сильно перетягивают одеяло на себя.

Ну вот у меня что-то вроде мнения Шиноды. Только эти моменты вызывают у меня в голове факт "знакомый герой" без каких-то чувств, а сами моменты чего-то своего не имеют в себе. Я не говорю о всём фильме. Что-то из него конечно можно до неузнаваемости изменить и сделать другой фильм, но в Изгое много моментов, буквально рушащих его же сюжет.
А "Пробуждение" я точно так же не воспринимаю (ну, Изгой что-то свое делал, а там естественно и тут хуже), но там и зрителю оно не понравилось (адекватным, знакомым со вселенной Звёздных Войн людям, у которых знакомые локации и герои сами по себе не вызывают восторга, и которые отметили для себя сюжетные повторы с сюжетом четвертого эпизода).

Сообщение отредактировал Arkenius - 15.8.2017, 20:56

Вот щас обидно было.

Я не хотел оскорбить. Я специально выделил, что зрителю, у которого герои не вызывают чувств. Но тебе, как я понял, не плевать на фансервис, и потому ты по одному качеству не подходишь и нашёл фильм интересным, разве не так?

Сообщение отредактировал Arkenius - 15.8.2017, 21:01

ЗАговоры? А может, заговОры?))
Почему для кого-то до сих пор не очевидно, что умело поданная реклама, подкреплённая солидным финансовым вложением - элементарный способ успешно продать продукт, даже если этот продукт - дерьмо мёртвой банты?)

Это так же не очевидно, как кому-то то, что кого-то бренд сам по себе притягивает.
Если рекламируют то, чем фильм в действительности и является, то противоречий между двумя составляющими нет.

Сообщение отредактировал Arkenius - 15.8.2017, 21:05

Хм, а ведь это всё, на чём держался мой интерес к фильму из перечисленного. Ну, кроме Вейдера, т.к. я не его фанат, да и его эмоций/лица всё равно не видно, а на его шлем и броню успел насмотреться в 4-х фильмах. Во всё остальное время посматривал на часы и фанат ЗВ во мне спал.

К сожалению, я не заметил, что TFA рекламировался как самый вторичный и неоригинальный продукт в мире Star Wars. Иначе бы, как осёл, не пошёл бы на его премьеру.

Он рекламировался как новые Звёздные Войны. То, какие эти "Звёздные Войны", было во многом видно в трейлерах. То, что сюжет остался "за" трейлерами - это само собой, но так устроены трейлеры почти всех продуктов любого качества, это уже не "маркетинг". Кричит "Звёздные Войны", и в этом наглость маркетинга? Ну так те герои из трейлеров и были "внутри" фильма.

В общем так, но я ценю новые ЗВ не за фансервис, хоть не без этого конечно. Мне нравится сочетание узнаваемой обложки с какой-то психологической естественностью новых персонажей. Они, как бы сказать, feel relateble and natural. Больше, чем раньше. И неестественность и некоторая сказочность повторяющихся событий помноженная на неожиданно живую и естественную реакцию персонажей ("то есть тупо еще одна ЗС, только больше?") создают неожиданный контраст, обогащают знакомый мир новыми красками. Приключения могут быть безумными, герой их должен быть разумен. ©

Андромеду же не продали?

Плохо, значит, рекламировали.
Сравнение некорректное. "Андромеда" оказалась с массой брака на самом низком техническом уровне. В TFA же этого не было. Там брака вообще не было. Там были нелепые самоповторы, антилор и кич.
Может быть, кому-то и Уве Болл заходит "на ура", но даже с технически блестящей визуализацией, он не станет Спилбергом.

Только Пробуждение это больше Спилберг, чем Уве Болл, который как раз снимает брак.

Добавлено через 2 мин.

Ну а так в принципе и получилось. Разные люди из разной среды с разным бэкграундом оказались в одном месте...


Мотивация у нее была очень даже "не"сомнительная. Половина фильма практически про ее мотивацию.
А какой он, этот уровень главной героини? Какие критерии? Стандарты?


Не особо посидишь, когда у тебя все за секунды разворачивается, и от тебя требуется действие сейчас, а не после чашечки чая. Вот это было бы даже странным и нелогичным. Это не тот формат, где каждый детально рассказывает о своей жизни. Хотя в фильме мы поняли историю и мотивацию каждого, и без посиделок во время боевого режима. Вот это как раз меня всегда раздражало в голливудских фильмах. За спиной пули летят, а герои мило перекидываются шуточками и болтают за жизнь.


С мотивавацией у каждого не совсем уж беда, не хромает точно. В фильме и сопутствующем чтиве все ответы есть. Я по крайней мере все ответы нашла.

Конечно есть косячки, никто не спорит. Но они не в героях. Меня вот насмешило, что панель управления камерой находится на расстоянии руки. И достаточно палнуть по ней, и она чудесным образом открывается. Но это мелочи, иначе бы не было и фильма. Он просто бы закончился чуть ли не в начале - герои просто бы не спаслись.

Если у Джин сомнительная мотивация, то что уж говорить про Люка, который отправился с Оби-Ваном просто потому что meh, I've nothing to do here?


А как их чувствовать надо? В отличии от других фильмов, они здесь не друзья, а солдаты, объединённые общей целью. Те же, кто больше, чем солдат, очень чувствуется - посмотреть только на дуэт монахов. Джин и Кассиан показали очень реалистичный, неголливудский дуэт. Я не представляю, что вы там чувствовать хотели. Мало шуток, наверное.

Я вижу намеренную попытку найти проблемы там, где их нет. Sure, мы все воспринимаем по-разному, но на объективность претензии не претендуют.

Согласен с тобой. Для меня вообще Rogue One фильм нетипичный. Создавался не в погоне за коммерческим успехом, а в погоне угодить фанатам. А, значит, что Эдвардс снимал Звёздные Войны, а не Пробуждение Силы.

У Люка другой характер, не? Он жил в каком-то захолустье, а потом на него свалились куча приключений, и то, потому что он был связан с Вейдером.
В Изгое Вейдер тоже относительно имбовый персонаж. Потому его сын не выглядит как что-то из ряда вон выходящее и в каноне.

Про проработку персонажей: смешнее всего вышла сцена на собрании лидеров повстанцев. Там я чуть фэйспалм не сделал прямо в кинотеатре (снята более "по-голливудски", чем третий эпизод). А то, где я говорю про команду - я скорее про то, как они работают вместе. В конце они одни летят на базу, а потом в одиночку так классно всё выполняют, что наверное Хан в своём сольнике обзавидуется их крутости.


Имхо, сцены во время спасения отца Джин и после - довольно странные (он мог бы уже в Кренника стрелять, а не ждать, с последующим криком на Джин).

Монахи - типичная пара, всё-таки. Проблема не в том, как они "вроде выглядят", а в том, что сами персонажи слабо раскрыты. Вот тот же Энакин в третьем эпизоде хоть и заставляет слишком много додумывать его мотивацию (если брать фильм обособленно), но Энакин там ЕСТЬ, он чувствуется. И я понимаю, что у фильмов разные жанры. Но если люди говорят "ужасно убогий Вейдер, которого слили", а он куда лучше их "нормально прописанных героев", то это не то, что хочешь слышать.

И всё же мне стоит оговориться о том, что для меня фильм как сумма составляющих выглядит плохо. Нормальные герои? Тут Мон Мотма примерно такая же, как главные герои. Мон Мотма - лидер Альянса? Тут обычный повстанец обгоняет Вейдера. Музыка хорошая? Но фильм не выглядит эпично, когда на экране что-то непонятное (выход в ГП из атмосферы, ура!) и на героев сыпятся рояли. В конце концов, можно еще путем сравнения понять, какая история по похищению планов продуманнее. В комментариях я об этом особо не думал, но в Легендах была многоуровневая история, расказывающаяся примерно за время Изгоя. Можно было подредактировать, какие-то идеи взять и сделать серьёзный фильм-приключение с мрачной атмосферой. А сейчас мне Джин кажется более везучей и имбовой, чем high ground Оби-Вана.


А я не о добавлении моментов с посиделками. Я об улучшении тех, что уже есть. Там хватало таких моментов. Если что-то выделять - то диалоги Трауна с Кренником на уровень выше остальных в этом фильме. Значит автор может?


Но фильм каких-то намёков на характеры не оставляет, имхо. Книга это уже дополнение и с книгами на фильмы другой взгляд (взять тот же третий эпизод вместе со всей Республикой, ВК и книгами - это вообще взрыв мозга будет).


Так и в ОТ было, где фильмы про приключения в первую очередь. Но персонажи там не такие были, хотя то и не был психологический триллер.

Моё мнение: ляпы и сюжетные проблемы в фильме больше, чем в том же 4-м эпе, но он хочет претендовать на жанр военной драмы (по моему мнению, драма должна быть максимально прописанной и без особых ошибок, иначе это выливается в санты барбары или истории ни о чём). Вот те же сцены, где Джин пронесла бластер на базу или команда угнала корабль. Где логика? Где серьёзность? Да мне четвёртый эпизод кажется куда более "реалистичным и приземлённым". Там видно, как Империя охраняет территорию. Чувствуется взаимосвязь между героями. Люка бы там и схватили, если бы не Оби-Ван. Соло просто соглашается их подбросить, и то за деньги. А тут военная драма и такого не может быть? Смешно. Та же сцена с собранием могла быть серьёзной сценой про политику, но сценарист решил сделать из драмы приключение, и потому после отказа герои улетают одни.

Сообщение отредактировал Arkenius - 16.8.2017, 15:58

Может нам надо снять ещё два приквела, чтобы уж точно всех раскрыть? Я удивляюсь с людей, честное слово. Второстепенные персонажи в конце концов.
Про книгу даже не упоминаю.

Ну в фильме то они главные. Вот тот же второй эпизод больше про войну, причины, серьёзность и армию, чем Изгой.
P.S. Я не совсем понял ответ. Но если ты про Энакина - я абсолютно солидарен с тем, что он не самый главный герой в 3 Эпе. Просто считаю, что после раскрытия Энни получился раза в три ярче и на экране.

Сообщение отредактировал Arkenius - 16.8.2017, 16:21

Бгг.)))))) Скажи, что в Пробуждении Силы подобного не было)) Только наоборот.

Добавлено через 57 сек.
, я не понимаю этого парня.

Сообщение отредактировал Rakṣaṣḥ - 16.8.2017, 17:17