Вот уже совсем скоро начнутся показы нового фильма. Пока простым смертным остаётся ждать, VIP уже начинают добираться до фильма, появляются рецензии, предсказания и тематические DLC к играм. В этом треде можно обсуждать появляющиеся рецензии, а вскоре и отписываться о собственных впечатлениях.

После 14 числа в теме разрешается свободно обсуждать спойлеры.

Куда ещё можно зайти:

• Здесь обсуждаем, где смотрим фильм
• Здесь говорим про сборы
• Здесь обсуждаем саундтрек
• Здесь обсуждаем, какие связи с приквелами есть у фильма
• Что от фильма ожидали форумчане

, я потерял "не". Извиняюсь :D

Правильно ли я понимаю, что все военные секреты Империи хранились где-то еще, а не только на Скарифе? Не могли же просто все выбросить в топку

Правильно. Там хранились лишь оригиналы на специфических носителях - а копий могло быть сколько угодно.

Третий просмотр навел на мысль о том, что "Изгой" умудрился-таки привнести в "Канон" маленький косячок. Безусловно, не дыра, но дырочка )).
В начале четвертого эпизода нам показывают несколько членов экипажа Тантива, которые были пленены во время штурма, перед тем как показать сцену с коротким допросом капитана Антиллеса. Т.е. это те люди, которые: а) отбыли с Явина вместе с группой адмирала Раддуса (или вслед за ней), о чем недвусмысленно намекает камео дроидов; б) едва унесли ноги из-под носа человека в шлеме с красным мечом; в) не могут не знать, что тайная база мятежников находился на луне Явина.
Тем временем Дарт Вейдер и Таркин безуспешно пытают захваченную на Тантиве Лею, но не могут от нее получить никаких данных относительно местонахождения логова бунтовщиков. Теперь вопрос: все пойманные члены экипажа Тантива демонстрируют столь же скайуокерскую выдержку при допросах, что и Лея (что ж они (или такие, как они) так в штаны делались в шлюзе при виде Вейдера, когда он их резал?)? Или имперцы - идиоты и ограничились допросом Леи и Антиллеса?
Конечно, объяснить можно, однако выходит, мягко говоря, кривовато. Немногим лучше, чем случайно допущенная ошибка в конструкции Звезды смерти.

Весь экипаж немножечко полег...

Еще раз. В четвертом эпизоде показывают несколько плененных членов экипажа. Которых, безусловно, следовало допросить так же, как и Лею.

Подтверждаю были такие:

Да.

Может, их на расстрел вели просто? Да и так-то это могли быть люди непосредственно Органы, которые знать не знали, где база находится. Рассказывать всем, кто хоть как-то связан с Альянсом, о местоположении базы ну так себе идея. Могли даже специально набрать команду из тех, кто не знает, как раз на случай абордажа и допросов.

И все они ответят что летели на базу, скажем, называется которая Браво (а может и Альфа, Зета или еще как). Название системы и координаты базы могут знать ограниченное число людей: капитан, штурман, навигатор, кто-то из важных пассажиров (например, принцесса Лея). Выгоднее отлавливать пилотов истребителей и штурмовиков, а также их навигационных дроидов.

Ну, очевидное доказательство того, что Избранный Вейдер (собственноручно убивший капитана, который-то уж точно знал, откуда и куда летели) - редкий дурак и тупица-неудачник, стоит не меньше, чем легкая натяжка в сюжете, которую просмотрел сценарист.
Получается, что при эдвардовском прочтении (ведь у Лукаса такого изначально не было, надо признать) Вейдер показан дураком и неудачником в стиле Кренника - он гонится за собственными ошибками и не способен их исправить. В его руках был диск с кодом - повстанец, державший его в руках был в одном помещении с ним в тот момент, когда Лорд Ситхов планомерно вырезал бесполезное пушечное мясо - всех, кроме обладателя диска до того, как он от него избиавился. Затем он убил капитана корабля, который знал точное местонахождение базы мятежников, затем отдал приказ об уничтожении экипажа (кстати, на корабле помимо 3РО и R2 были и другие дроиды, владевшие информацией о перемещениях) и не смог найти двух жалких дроидов на планете, которую знает, как свои потерянные пять пальцев! Вспоминая подвиг его внука, прекратившего охоту на дроида с картой Люка Скайуокера, начинаешь верить, что в нем действительно "слишком много от Вейдера".
Ну и самая крутая сцена в "Изгое" тем самым превращается в оду неудачнику. Браво Эдвардс!

Добавлено через 4 мин.

Т.е. "Изгой" - фильм о трех дураках - Креннике, Вейдере и... в будущем Таркине, который так увлекся интригами с собственным подчиненным, что прибрал к рукам самое крутое кладбище в Галактике.
Опять-таки: браво Эдвардс!


Очевидно, что все это время они были на Явине 4, как и дроиды выходили из корабля, и догадывались, что это за планета (спутник). В противном случае по старой доброй повстанческой традиции они встретили бы штурм с мешками на головах.

Сообщение отредактировал MiddleWalker - 5.1.2017, 23:09

Ага, точно. Я просто не заметил, что при входе в ангар висит вывеска с названием планетной системы и порядковым номер спутника:) Или у всех в памяти есть звездные карты галактики, чтобы ночью привязать звездное небо к конкретным координатам.

Ну а если Энакин чуть не задушил собственную жену, то в порыве задушить откровенно врущего капитана корабля - раз плюнуть.

Не очень складная отмазка. Исходя из фильма у вас складывается впечатление, что экипаж не в курсе происходящего на корабле? У меня - нет. Есть ощущение, что это какой-то левый экипаж, который сидел безвылазно на корабле с мешками на головах. У меня - нет. Если даже дроид-переводчик в курсе, что они летят на Скариф, то уж наверное экипаж в курсе в этот момент, в какой точке Галактики они находятся.
Я, ведь не накидываюсь на создателей фильма с оголтелым фанатизмом. Просто конкретно этот кусок шит белыми нитками, и я нигде не видел, чтобы это заметили. Поэтому не надо в ответ с фанатизмом доказывать, что все шито-крыто. ; ) Будьте объективны.

Так это претензия к 4-му эпизоду. R1 тут ни при чем.

Запамятовал, перепады давления тому виной. Хммм, а не могла ли у них быть какая-то спецподготовка. Как у оперативников, на случай провала, (у меня Ле Карре головного мозга) и все же.

Ну на фанатизм не претендую - мне даже 7 эпизод нравится.

А по месту нахождения базы - вопрос другой. Исходя из здравого смысла. Я согласен, что рядовому составу не особо необходимо (мягко говоря) знать название планеты где будет бой (всегда может найтись шпион, который может передать эту информацию, правда опять это должен быть либо пилот, либо техник имеющий доступ к приемо-передающему оборудованию). Но вот координаты собственной базы - более секретная информация. И контр-разведка должна есть свой хлеб не зря и иметь в виду то, что какая-то часть бойцов повстанцев может не просто погибнуть, но и попасть в плен. А после каждой операции менять базу - слишком накладное мероприятие.

Дроиды прилетели вместе с Бейлом Органой (например на Призраке с Герой) и улетели не обязательно на Тантиве - Лея на Тантиве потом забрала их (дройдов) у Бейла или у кого-то ещё состыковавшись с флагманом Раддуса необязательно на орбите Явина, может она вообще на Скарифф прибыла из другого места - вариантов куча, в которых Тантив не был на Явине.

Могла, не вопрос. Но мы видим, какая спецподготовка была, например, у По Дэмерона. И его кроме Рена никто не мог расколоть. Однако и в плен он попал специфически, и везде намекают, что он "лучший из лучших". Лея могла. На момент съемок эпизода 4 сестрой Люка она еще не была, поэтому закроем глаза и на ее мидихлорианистую кровушку.
Но эти пленные явно не из той же когорты. Просто потому, что мы видели других членов экипажа в бою и в "Изгое" и в "Новой надежде". Посредственные стрелки, люди, не лишенные страха, готовые драпануть при первом же случае. Сомневаюсь, что это крепкие орешки в плане проведения допросов.

Но предыдущая мысль меня уже не так увлекает в сравнении с откровенной глупостью Вейдера, убившего капитана корабля, который следовал курсом Явин - Скариф - Татуин. Кто-то оправдывает это параллелью с Падме. Но в том-то и дело, что для зрителей Вейдер в "Новой надежде" никогда не был кучерявым Вейдером из третьего эпизода. Между ними десятилетия опыта, рефлексий, мудрости и т.д. А оказывается, нет. Он тот же дурак, что и в юности. Он достойный дедушка Кайло Рена и точка. А самую разумную его ипостась сыграл, получается, Джек Ллойд.

Курсом Скариф (не факт что Тантив был у Явина) - Татуин (богом забытая планета на краю, с которой у Вейдера были определенные воспоминания, но ничего не значащая в военном плане). Главной задачей являлось не узнать базу, а получить обратно планы Звезды смерти. После захвата корабля они были почти в руках Вейдера и он уже почти поверил в успех. И только случай, когда офицер разрушителя решил не уничтожить спасательную капсулу или не притянув его лучом захвата позволили развиваться истории.
Повторяю, что гораздо проще было бы захватить пилота малого корабля повстанцев, благо, что у их кораблей, в отличие от TIE-fighter-ов были собственные гиперприводы. И если это не делали, то значит существовали определенные меры защиты подобной информации (какие - можно фантазировать). Ну а рядовые бойцы, члены корабельных команд не имели доступа к этой информации. Это нормальный принцип в существующих армиях (да и ранее) и почему должно отличаться в выдуманной вселенной. Если человек не знает о чем-то, то и не сможет об этом никому рассказать.
Во время боя адмирал может планировать и на шаг и на два вперед, но он обычно находится не самой линии огня. А во время столкновения обычно думаешь более простыми категориями: как выжить и выполнить поставленную в данный момент задачу.

я вам больше скажу - в четвертом эпизоде показывают захват самого Тантива-4 ИЗРом. И у кого-то в памяти явно есть наборы координат посещенных планет.
и... а Раддус то куда делся после Скарифа? Неужто в расход? Он то точно знает кто и где.