, nope. В разговорах про TFA всегда найдутся (как правильно большинство) разочарованные. Посмотри только на форуме - всё больше таких. В разговоре про Rogue One - восторг или спокойное одобрение. Тут дело именно в кино.

Если бы. Уж как кино "Пробуждение силы" работает прекрасно.

Вопрос намного сложнее и касается уймы психологических факторов - львиную долю которых отечественный фэндом с его синдромом toxic entitlement взращивает год за годом.

Илан, прочел уйму твоих постов в защиту «Пробуждения Силы», в т. ч. с прекрасной аргументацией, но все-таки не понимаю одного.

Согласно тебе, отечественный фэндом ввиду своих синдромов хейтерит ПС, которое на самом деле прекрасный фильм. Ок, принято.

Но при этом «Изгой-один» всем в целом нравится. Как это соотносится с твоим утверждением?

«Изгой» — плохой фильм, а у отечественных фанатов нет вкуса? Или оба фильма хороши, а у фанатов в головах когнитивный диссонанс?

Я готов согласиться, что в отечественном фэндоме хватает странностей и нездоровых ожиданий, но все же хотелось бы узнать твое мнение, почему «Изгой» и «Пробуждение» настолько по-разному зашли здешней публике. Кто-то хорошо подметил, что в треде про «Изгоя» обсуждение ведется гораздо конструктивнее: люди говорят о фильме, а не срутся на тему того, кто более правильный фанат. Пока я склонен все же считать, что причина банально в том, что «Изгой» просто гораздо более хорошее кино, сделанное с большей любовью к ЗВ и большим желанием привнести в эту вселенную что-то новое.

Вопрос одновременно элементарный и очень непростой

Элементарный потому, что за восприятием фильмов нет системы. Мол, если критики говорят "х", то отечественные фанаты просто обязаны сказать "-х". Каждый фильм (или книга или комикс или whatever) - это новое произведение и новые обстоятельства, и разбирать их нужно отдельно. Пусть и опираясь на контекст.

И вот тут уже все становится очень непросто. Почему у многих отечественных ЗВ-фанатов прослеживается столь серьезная разница в восприятии "Пробуждения Силы" и "Изгоя-один", хотя по всем внешним признакам оба - качественные, успешные фильмы, тепло принятые и профессионалами, и публикой? До какого-нибудь окончательного ответа я пока не додумался. Но есть теория, которую я уже когда-то высказывал. Она заключается в том, что "Изгой-один" при всех своих экспериментах - гораздо более традиционный и "безопасный" фильм. Его сложнее воспринять "не так", а достоинства сложнее оспорить или вывернуть наизнанку. Он бьет во все нужные ностальгические точки и обращается ко всем полюбившимся образам. Ну и, конечно же, у него на лице респектабельная маска военной серьезности, которую у нас в силу национальных причин очень любят - на контрасте с "диснеевской" детскостью "Пробуждения" или "Повстанцев".

Тут, конечно, можно спросить: а что, разве "Пробуждение" не использует те же самые образы? Таки нет! Штурмовики - но немного другие. Звезда Смерти - но немного другая. Молодой герой, живущий в пустыне - но немного другой. Злодей в черном костюме и маске - но (не немного) другой. Знакомый сюжет - но немного другой. И даже Хан Соло, принцесса Лея и Люк Скайуокер - не те, но уже немного другие, хотя бы в силу возраста. А в "Изгое-один" даже Питера Кушинга с Кэрри Фишер "возродили" в исконном виде, вот образ и усваивается без ощущения того, что что-то не так.

"Изгой-один" - это те самые "Звездные войны", которые мы все давно любим, расширение мира и стиля "Новой надежды". А "Пробуждение Силы" - это тоже те самые "Звездные войны", но именно что немного другие. Абрамс на протяжении всего фильма играет с привычными образами, выворачивает их под новыми углами, ставит их в необычный контекст. И результат требует гораздо больших усилий для того, чтобы его усвоить и принять. Многие оказываются не способны преодолеть вот это вот исходное ощущение, что "что-то не так" и а) либо сосредотачиваются на том, что знакомо, и обвиняют "Пробуждение" в плагиате; б) либо ужасаются тому, сколь многое изменилось, и не видят в Эпизоде VII своих родных и любимых ЗВ.

Toxic entitlement же здесь проявляется в том, что при столкновении с таким фильмом многие отечественные фанаты даже не пытаются разобраться в ситуации, а во всеуслышание заявляют, что коварные создатели их обманули. Что Абрамс / Кеннеди / Айгер / лично призрак Уолта Диснея все сделали "не так" - и тут же начинают фантазировать о том, как можно было бы сделать иначе, правильнее. Причем в этом плане "Пробуждению" опять же намного сложнее, чем "Изгою-один", потому что в пределах устоявшейся Саги (тем более, непосредственно перед одним из эпизодов!) куда как меньше пространства для маневра и фантазии. Что бы Гарет Эдвардс ни сделал, у него было гораздо меньше шансов сделать это "не так" в глазах сообщества. А вот сиквел можно писать с чистого листа - стало быть, значительно проще предлагать любые равноценные альтернативы. Тем более, когда перед глазами уже есть пример Расширенной Вселенной.

Но в том-то и штука, что все эти фантазии и альтернативы - они меняют объект обсуждения. Начинается меряние фантазиями, ожиданиями и претензиями, а не разбор конкретного "Пробуждения Силы" с его достоинствами, перспективами, находками и задачами, которые перед собой ставили создатели. Ситуация с "Изгоем-один" фантазиям-ожиданиям-претензиям благоволит намного меньше, вот фанатам и не приходится на это отвлекаться и они спокойно обсуждают то, что увидели. И в процессе умудряются получать немало удовольствия. Трюк только в том, чтобы при контакте с любым новым произведением научиться сразу перескакивать на этот этап, а не цепляться за свою "собственность".

До меня дошло наконец, что же ты всё это время пытался сказать о Пробуждении Силы и как ты на него смотришь.
Первое, таки да, сейчас у нас ситуация как в Америке во время выхода приквелов, для очень многих здесь(и для меня в том числе) нынешние сиквелы - "не те ЗВ".

Там, где одни видят дыры и нехватку оправданий, сюжетных опор 7 эпизода, ты видишь пути развития. Там, где все говорят о плагиате, ты раз за разом указываешь на небольшие различия и объясняешь, что так и было задумано, что тот же несчастный ТАЙ-файтер был специально сделан столь знакомым, но немного другим. Чтобы создать связь, показать, что прошлая ушедшая эпоха всё ещё жива, что вот они все, всё то, что вы любите, и вот оно всё перерождается, обновляется. И если сейчас сходства черезчур заметны, то дальше их будет меньше, дальше перерождение наберёт обороты.
Ну, и похоже тебя весьма радует и интересует история о персонажах, а не о галактике, ты хочешь увидеть их развитие, историю, их пути, мысли и чувства.

И, да, я всё ещё "по другую сторону баррикад" и с удовольствием буду ругать Пробуждение Силы. Потому что, да, я хочу видеть историю о галактике и о том как на неё влияют герои(а вот это уже было и в ОТ), но всё же хочется увидеть более широкий мир, ощутить его как в Изгое при взгляде на разные планеты, а не только осознавать постфактум как в ПС, когда уже додумываешь придя домой. Я вообще не очень люблю концентрацию на персонажах. Что стоят чувства и мысли одно единственного разумного существа в масштабах галактики? Тогда как можно увидеть и ощутить её саму. Да, конечно, Вейдер как раз таки в виду личных чувств и эмоций её дважды переворачивал и заставлял чувствовать всю эту встряску и переворот. Но это лишь одна из причин моей любви к нему. К тому же признаю, делал он это закрывая трилогии, а тут до конца трилогии ещё ждать и ждать. Но. В приквелах это постепенное падение, разрушение, боль галактики, боль миллионов живых существ ощущалась почти постоянно и масштабно. И в Изгое чувствуется то же самое, вся эта атмосфера, всё это общее гнетущее состояние везде. Не спрятаться ни на разных планетах, ни в собственном разуме. Поэтому Изгой и понравился больше, в нём чувствуешь события, чувствуешь вселенную, а в Пробуждении - нет. В Пробуждении её только видишь, но прочувствовать предлагают персонажей и вот, внезапно, может даже неосознанно, но не все их прочувствовать хотят.

P.S. Всё вышесказанное - лютейшее ИМХО. На достоверность не претендую.

Сообщение отредактировал The Last day of Dark - 11.1.2017, 13:52