Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
12.1.2017, 13:49
Сообщение
#581
|
|
Be Kind, Rewind Группа: Админы Сообщений: 15456 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 4 |
Сказать, что скоро на экраны выходит новый спин-офф, нельзя, но постепенно Solo: A Star Wars Story обрастает новыми деталями. Мы знаем многих, кто принимает участие в проекте, и знаем, кто будет играть главные роли. Здесь можно строить догадки, писать о надеждах и опасениях. |
|
|
19.5.2018, 18:27
Сообщение
#582
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1746 Регистрация: 5.1.2016 Пользователь №: 27937 Предупреждения: (0%) |
Отто, никакой вакханалии никто устраивать не собирается. Никто не будет снимать форму воды про лэндо и акбара, но расширение рамок вселенной- будь то жанровых или повествовательных- это единственное условие, при котором ЗВ могут продолжать жить, стабильно не теряя интерес публики. Жанровые эксперементы Изгоя тому подтверждение. Ландо и Акбар это не Форма воды, это встетились по пьяни, а перед битвой за Эндор оба очень стеснялись друг друга. Картина Репина "Приплыли", Монти Пайтон... -------------------- Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду. Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун "Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я |
|
|
19.5.2018, 19:06
Сообщение
#583
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Вместо того чтобы реагировать на гифку!!!, пошел и совершил социально-верное решение - покрасил лавочку. Всем добра.
|
|
|
19.5.2018, 19:43
Сообщение
#584
|
|
Группа: Участники Сообщений: 69 Регистрация: 15.10.2016 Пользователь №: 28447 Предупреждения: (0%) |
А чем плохи современные тенденции? Да ничем. То есть, смотря какие... Но толерантность сама по себе - прогрессивное и положительное явление. Мне, как я уже говорил, не нравится только как Дисней меркантильно его эксплуатирует. В данном случае, конечно, не они первые, можно даже сказать что подобный подход навязывается им публикой, но в целом пример Лэндо в очередной раз наглядно демонстрирует политику компании. |
|
|
19.5.2018, 19:59
Сообщение
#585
|
|
Группа: Участники Сообщений: 110 Регистрация: 15.12.2017 Пользователь №: 28834 Предупреждения: (100%) |
С одной стороны, с примером цвета волос героев - вроде и правда, и даже хочется с Шинодой согласиться. А потом я вдруг вспоминаю, что за 20 лет с ЗВ, я раньше там всего этого не встречал, хотя оно безусловно существовало в окружающей реальности. Та же голубизна бывшего имперского СБшника из серии Aftermath, абсолютна никак не раскрывает персонажа и не влияет на всю историю в целом - а значит добавлена лишь в угоду тенденциям, чтобы не упрекли вселенную в гомофобии. В ситуации с Лэндо тоже самое. Персонаж раскрыт 40 лет назад, делать его к примеру бисексуальным просто непонятно зачем, кроме как пропаганде толерастии.
Ну хотите вы этой темы коснуться - введите нового персонажа, обыграйте чтоли. Зачем опять над стариками изголяться? Хана уже выкинули в ПС, Люка в прямом смысле заставили отсасывать у алиена, из Леи сделали просто посмешище.. давайте сделаем из Лэндо гея! Останется только Чубакку представить в виде трансгендера. Ой-ей, не нада мне таких Звездных Войн. Сообщение отредактировал Ksiz - 19.5.2018, 20:00 -------------------- "Последние джедаи - объективно плохой фильм" ©
|
|
|
19.5.2018, 20:30
Сообщение
#586
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Фундаментальный изъян всех критикующих это решение- вера в то, что сексуальная ориентация должна быть оправдана, сюжетом или чем либо ещё. Зеркало не нуждается в оправдании.
Более того, вашу логику очень легко перекроить на Лэндо и в другом отношении- разве так обязательно было брать на эту роль в 1978 чернокожего актёра? Чем это оправдано? Что это несёт в себе для сюжета? На лицо очередная попытка Джорджа угнаться за современными тенденциями, чтобы не упрекнули в расизме. Что касается персонажа Лэндо- персонаж не раскрыт полностью, пока о нём ещё есть что сказать. Хороший персонаж, в идеале, не раскрыт доконца никогда. -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
20.5.2018, 12:46
Сообщение
#587
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Ввели бы нового персонажа, всего и делов. Вот я негр преклонных годов, старый фанат ЗВ и Лэндо... но, допустим, гетеросексуал. И як мне теперь себя с любимым персонажем ассоциировать, м?
Я б вообще на ориентации акцента не делала, если по сюжету оно не надо. И не объявляла бы. Думай, зритель, что хочешь. А фанфикописцам никакой канон сношать кого хочется не помешает. А то, что девочки не смотрели ЗВ, лютая ересь. |
|
|
20.5.2018, 21:02
Сообщение
#588
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Фундаментальный изъян всех критикующих это решение- вера в то, что сексуальная ориентация должна быть оправдана, сюжетом или чем либо ещё. А почему нет? Количество людей с проблемами со зрением намного больше, чем гомосексуалистов. Но, блин, если в произведении будет введён персонаж, о котором будет сказано, что у него миопия... и всё, на этом всё закончится. Это не приведёт к ситуации, когда он не может что-то разглядеть, это не послужит для формирования образа (что он, к примеру, "ботаник", посадивший зрение за книгами, или из низов, посадивший зрения в условиях плохой жизни, недоедания, работы при плохом освещении). Так вот, в этом случаи я буду считать, что введение этой черты у персонажа - глупость. Спрашивается- чего ж тогда нестандартная ориентация должна быть "просто так"? Сообщение отредактировал Aulsberg - 20.5.2018, 21:03 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
20.5.2018, 21:40
Сообщение
#589
|
|
Группа: Участники Сообщений: 787 Регистрация: 21.11.2010 Пользователь №: 18804 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Сегодня отважился как раз на то, чтобы третий раз посмотреть "Последних джедаев". Такое ощущение, что персонажей распределяли по расово-феминистской квоте. Китайев: столько-то. Женщин: не менее 55%. Представителей негроидной расы: столько-то. В общем, вместо интересных персонажей какие-то квоты по распределению. Я уж не говорю, что в фильме нет ни одного сильного, вызывающего уважением мужского персонажа: все сплошь неудачники, больные на голову или козлы. Очень удивлюсь, если в "Соло" будет по-другому. Хотя и надеюсь на это.
Ну, а главная проблема - много бреда и полное непонимание режиссера, как красиво и логично завершить фильм. В "Изгое" пересъемки помогли сделать нормальную концовку. Но критики "Соло" говорят, что видно, что фильм Ховарда, который, прямо скажем, не образчик творца и снимать динамичное и богатое яркими красками кино не умеет. Думаю, фильм будет средненький. Разочарует, но такой бомбежки, как после "Последних джедаев" не будет. В четверг проверим. -------------------- В моём детстве это было нормально
|
|
|
20.5.2018, 21:58
Сообщение
#590
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Цитата В общем, вместо интересных персонажей какие-то квоты по распределению. Ты Изгой с сиквелами перепутал. В сиквелах персонажи хотя бы обаянием и харизмой обладают. Цитата(Aulsberg) А почему нет? Количество людей с проблемами со зрением намного больше, чем гомосексуалистов. Но, блин, если в произведении будет введён персонаж, о котором будет сказано, что у него миопия... и всё, на этом всё закончится. Это не приведёт к ситуации, когда он не может что-то разглядеть, это не послужит для формирования образа (что он, к примеру, "ботаник", посадивший зрение за книгами, или из низов, посадивший зрения в условиях плохой жизни, недоедания, работы при плохом освещении). Так вот, в этом случаи я буду считать, что введение этой черты у персонажа - глупость. Спрашивается- чего ж тогда нестандартная ориентация должна быть "просто так"? Потому что ориентация- это не дефект. Это лишь штрих к персонажу, вроде цвета волос и кожи. Ты же не требуешь оправдания азиатам в Изгое, но голубым требуешь почему то? Почему? Потому что тебе лично от этого не комфортно, а причин жертвовать своим комфортом ты не видишь? -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
20.5.2018, 21:59
Сообщение
#591
|
|
Группа: Участники Сообщений: 787 Регистрация: 21.11.2010 Пользователь №: 18804 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Shinoda) Потому что ориентация- это не дефект. Постхантер какой-то. -------------------- В моём детстве это было нормально
|
|
|
20.5.2018, 22:17
Сообщение
#592
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Shinoda) Фундаментальный изъян всех критикующих это решение- вера в то, что сексуальная ориентация должна быть оправдана, сюжетом или чем либо ещё. Фундаментальный изьян в том что надо новые тренды обязательно впихнуть в старый фильм для его обновления в глазах критиков и профессоров генедер стадис. Секс как продолжение любви скоро продвинут до реалистичного полового акта, как логическое звено общей цепочки. А потом фундаментально пасексуально пихания будут под защитой интернет бойцов за светлое будущее. только вот вопрос все тот же - зачем это здесь? Мне все равно как там и почему обосновывается резкая смена сексуальных ярлыков касательно старых персонажей - мне это вообще в ЗВ не нужно и даром. Получается теперь ЗВ продукт не для меня, только потому что я недостаточно смелый? Все эти смелые гендеры и сексуальность к ЗВ же не имеют ну вообще никакого отношения и коньюктурно притянуты за уши. |
|
|
20.5.2018, 22:23
Сообщение
#593
|
|
На страже мира Группа: Jedi Council Сообщений: 1444 Регистрация: 15.11.2016 Пользователь №: 28482 |
Ну, а главная проблема - много бреда и полное непонимание режиссера, как красиво и логично завершить фильм. В "Изгое" пересъемки помогли сделать нормальную концовку. Но критики "Соло" говорят, что видно, что фильм Ховарда, который, прямо скажем, не образчик творца и снимать динамичное и богатое яркими красками кино не умеет. Думаю, фильм будет средненький. Разочарует, но такой бомбежки, как после "Последних джедаев" не будет. В четверг проверим. Для плохого образчика творца у него довольно много оскароносных и просто годных фильмов. В том числе и динамичных. А в Изгое было прямо-таки очень много ярких красок? -------------------- ~
«Фанаты же - они такие, всё ненавидят.» Джордж Лукас |
|
|
20.5.2018, 22:25
Сообщение
#594
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Shinoda) Потому что ориентация- это не дефект. Ориентации вообще не существует - есть только индивидуальные предпочтения.Думаю тут надо почитат ьумных сексологов, андрологов и еще бог весть кого - они нам по полочкам разложат, почему мы тыкаем и засовываем все что под руку попадется. В любом случае я так и не понял до сих пор зачем выносить эту интимную тему на всеобщее обозрение и еще за это активно ратовать и бороться в интернете. Честно мне вообще такой аморфно-половой вектор, социального развития общества совсем не нравится. Очень похоже на наивного инфатила на полянке с цветочками, которую окружают токсические болота. При этом оно не стесняется принимать уродливые формы. И вот этот один из вариантов, нам пихают везде, как истину в последней инстанции. |
|
|
20.5.2018, 23:10
Сообщение
#595
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Потому что ориентация- это не дефект. Это отклонение от нормы. Что бы там кто не говорил, но для естественного порядка вещей сексуальная тяга должна вести к размножению. Цитата Это лишь штрих к персонажу, вроде цвета волос и кожи. Так кто-то специально говорил "А мы вводим персонажа с рыжими волосами"? Нет. А тут они специально подчеркнули его ориентацию. Значит, сами выделяют как что-то необычное. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
20.5.2018, 23:30
Сообщение
#596
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Цитата Так кто-то специально говорил "А мы вводим персонажа с рыжими волосами"? Нет. А тут они специально подчеркнули его ориентацию. Значит, сами выделяют как что-то необычное. Если б мы жили в обществе, где считалось, что рыжие волосы и чёрный цвет кожи- Цитата(Aulsberg) Это отклонение от нормы то точно так же подчёркивали бы. А ведь и такое было. Цитата(Aulsberg) Что бы там кто не говорил, но для естественного порядка вещей сексуальная тяга должна вести к размножению. Естественный порядок вещей никому не известен- мы знаем, как бывает, а не как должно быть. А знаем мы, что сексуальная тяга может вести к размножению, а может и не вести. Считать размножение целью эволюции тоже с полной уверенностью нельзя, ведь мы не знаем, есть ли у эволюции в общем цель. А если перенаселение приведёт к краху человечества? Возможно, гомосексуальные индивидумы- попытка эволюции решить эту проблему через регуляцию рождаемости? Размножение- это лишь природный процесс в многообразии вселенной, постигаемой человеческим рассудком. Сообщение отредактировал Shinoda - 20.5.2018, 23:33 -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
21.5.2018, 0:16
Сообщение
#597
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1746 Регистрация: 5.1.2016 Пользователь №: 27937 Предупреждения: (0%) |
WANT TO SEE 46%
-------------------- Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду. Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун "Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я |
|
|
21.5.2018, 1:45
Сообщение
#598
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3888 Регистрация: 17.7.2011 Пользователь №: 19343 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Shinoda) то точно так же подчёркивали бы. Но если цель нормализировать ориентацию/цвет кожи для широкой аудитории - зачем специльно ее выделять, а не делать так же как с рыжими волосами? -------------------- If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
|
|
|
21.5.2018, 3:37
Сообщение
#599
|
|
Группа: Участники Сообщений: 69 Регистрация: 15.10.2016 Пользователь №: 28447 Предупреждения: (0%) |
Фундаментальный изъян всех критикующих это решение- вера в то, что сексуальная ориентация должна быть оправдана, сюжетом или чем либо ещё. Зеркало не нуждается в оправдании. Не знаю, насколько уместно сравнивать с зеркалом НФ/фентези вселенную с упором на приключения - но пока оно не отражает ничего, кроме исключительно бездушного к ней отношения нынешних владельцев. Так что да, подобные изменения нуждаются в оправдании. Есть элементы, придуманные непосредственно творцами и гармонично сочетающиеся с их задумкой, помогающие ненавязчиво акцентировать внимание на какой-либо проблеме. Есть просто яркие штрихи, придающие глубину миру или персонажам. Но если на таком элементе болтается огромный ярлык "ПОСТУПИЛО ИЗ МАРКЕТИНГОВОГО ОТДЕЛА", то это, знаете ли, уже ни то ни другое, и слегка портит впечатление, какой бы замечательной идея ни была сама по себе. Возможнр, конечно, во мне говорит слишком сильная обида на студию. Неизвестно пока, как все будет подано в фильме - не исключено, что достаточно грамотно, и эти придирки можно будет опустить. Более того, вашу логику очень легко перекроить на Лэндо и в другом отношении- разве так обязательно было брать на эту роль в 1978 чернокожего актёра? Справедливо. Хотя не знаю, была ли тогда уже такая тенденция. В любом случае, против ОТ у меня нет такого въевшегося предубеждения, ведь я вижу вложенные в эти фильмы и всю тогдашнюю вселенную ЗВ старание и энтузиазм. А сейчас ситуация несколько иная, никогда не знаешь, сколько в очередном фильме будет творческих идей (и каких) и любви к первоисточникам, а сколько - пренебрежения к зрителям и того самого расчета сгрести бабла. |
|
|
21.5.2018, 5:30
Сообщение
#600
|
|
Группа: Участники Сообщений: 917 Регистрация: 23.9.2015 Пользователь №: 27131 Предупреждения: (10%) |
Как в том анекдоте про загорелого, читающего газету на иврите
"Сынок, тебе таки мало того, шо ты негр?" Ну а поскольку евреев в ДДГ нет (хотя, подозрительно похожий на мацу мандалорский хлеб как бэ намекает...), инвалидом или трансгендером его мешает сделать сюжетная броня 5-го эпизода, то приходится вот так отдуваться. Интерес к фильму явно ниже предшественников. Ибо публика уже начинает уставать от конвеера, с предыдущей части прошло всего пять месяцев, от которого значительная такая часть народа осталась не в восторге, причем настолько, что отпало желание идти на что угодно под восьмью золотыми буквами. Вот кровь из носу нужен какой-нибудь скандальчик для пиару, плюс броня из меньшинств, за которой всегда можно спрятаться от града критики типичной истерикой "это не сюжет тупой, это вы расисты/фашисты/гомофобы/цисгендерные членомрази (нужное подчеркнуть)"(с). А это уже заранее толсто так намекает на качество фильма. Сама тема криминала бездонна и имеет безграничные возможности для закрутки любого треша и угара, тем более - в фантастическом-то сеттиге. Только фильмом не Гай Ричи занимался, а беззубый Дисней, так что все будет стерильно и без откровений. В лучшем случае, фильм будет как та самая маца - в принципе, кошерно, но пресно и безвкусно. -------------------- DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
--------------------"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк. Horrifying fecal demons Rising up out of the caverns below Dark robotic astral zombies Eating the peasants who live in Glasgow (с) Gloryhammer |
|
|
21.5.2018, 10:28
Сообщение
#601
|
|
Группа: Участники Сообщений: 787 Регистрация: 21.11.2010 Пользователь №: 18804 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(ManGus) В том числе и динамичных. Например? Цитата(ManGus) А в Изгое было прямо-таки очень много ярких красок? В сравнении с ПД - да. В сравнении с тем, что я видел в трейлере "Соло" - тоже. -------------------- В моём детстве это было нормально
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.12.2024, 3:36 |