Толерантость тут уже не перичём. тут уже вопросы безопасности.
Тут тоже больше законодательный и административный вопрос, чем толерантный.
Мигрант не едет в чужую страну, чтобы совершать теракты. А террорист - едет.
Банальной логики, заключающейся в том, что при таком огромном количестве приезжих, все из них не могут уйти от влияния чужой культуры, в которой они оказались.
Как и у меньшинства.

Добавлено через 4 мин.
Ты необъективен. Я тоже.
Ну, потому что ты спрашиваешь.
Если ты утверждаешь, что приводишь мне примеры и источники, то давай примеры и источники на эти исследования, чо.
Пара десятков коллег - таки твой круг общения. Случайные люди - это ещё не статистика. Так что об объективности тут речи быть не может.

Ну. если взять к примеру Европу, то как там повысить культурный уровень мигранта и решить вопрос взаимовыгодного сосуществования, при помощи достойной оплаты? Большинство мигрантов это низкоквалифицированная раб сила, за чей труд никто не будет особо платить, в итоге африкано-арабский мигрант сядет на пособие, ибо куда выгодней за просто так иметь этак 800 евро,плюс доход от торговли наркотиками, проституции и тд, чем за 1000 евро разгружать вагоны или чистить сортиры.. Насильно отправлять на работу или обучать его никто там не будет, и как тут наладить взаимовыгодное сосуществование?

Слухи? Слухи ходят по углам, а беззубые старухи их разносят по умам.

, ага. Сейчас столько Макарона назначат президентом (уголовные дела в отношении Фийона и Ле Пен, конечно же закроют после выборов). Ничего не поменяется. Просто туда лучше не ездить.

Сообщение отредактировал Rakṣasḥ - 8.3.2017, 14:23

Единство и борьба противоположностей.
1. Я тоже могу организовать социологический центр и проводить опросы.
2. Стало хуже по сравнению с чем? Или что, чутка прижало, и надо начать визжать-верещать как все плохо и "Путин должен уйти"? Не, ребята, так каши не сваришь.

Какое дно? Кто его обозначил? Как его пощупать?

Лишь один из множества факторов, который не был решающим.

Я согласен с тем, что такие глобальные изменения не происходят единомоментно. Но с тем, что "меняться начало только сейчас" - не согласен в принципе. Меняться начало давно, и с 1997 года, когда я закончил школу и вернулся в Россию, изменилось до неузнаваемости.

Э, нее. Вот тут я на тебя наеду грубо и некрасиво. Рассказывать о том, что "жизнь ухудшилась" в ключе этакой "неправильности российской политики", да еще и применимо к студентам - это просто полный атас. Да, подрезали степендии. Да, подрезали надбавки за научную работу. Стало хуже чем вчера. Но стало хуже в сравнении с чем? Вот, я в феврале 2000 года демобилизовался и летом года стал студентом первого курса. Мне платили стипендию? Да лысых вагон! Работай сам, живи как хочешь! Дали комнату в общаге? Да, дали, но плати сам. Ах, да, раз в месяц в универском медпункте давали бутылек с аскорбиновой кислотой за то, что гоняли на строительные работы по восстановлению Первого корпуса. И научной работой я тоже занимался - мне за нее универ платил, можно было в столовку сходить, купить тарелку толченки с жареной колбасой и компот.

А потом такие как я пошли работать 24/7, и вашему поколению хоть чего-то, да завоевали. Лезли в гору, тащили как могли, воевали с паразитами, чинушами и просто кретинами не на своих местах. Взялись за решение главной оперативной задачи - восстановление территориальной целостности Родины, столкнулись с сопротивлением врагов и недоброжелателей, нарвались на санкции и некоторое падение уровня обеспечения. И тут же слышим возмущенные голоса студентов.

Твой плач смешит седых отцов! (с) не помню кто, но сказано правильно.

Дно экономики. Его обозначил дефолт. Пощупать, увы, не получится, но человек, по счастью, высокоразвитое существо, способное к абстрактному мышлению.


А до этого, значится, никто не работал, в горы не лез, ничего не тащил, а паразиты, чинуши и кретины были народными героями?
Не приписывай своему поколению лишнего, пожалуйста.


Кто взялся за решение главной оперативной задачи? Кто и почему определил, что главная оперативная задача - восстановление территориальной целостности Родины? Меня вот не спрашивали, какой я вижу Главную Оперативную Задачу, а я, между прочим, совершеннолетний гражданин РФ, носитель власти и суверенитета. В каких границах, согласно этой оперативной задаче должна быть Родина? РИ 1917 года? СССР 1990 года? РИ U СССР?

В любом случае, восстанавливать надо еще много. И если за каждый восстановленный квадратный километр Родины придется платить по текущим расценкам, то к моменту окончательного восстановления я не уверен что у нас электричество с водопроводом останется.
Можешь считать это изменой Родине, но я предпочту жить в России с территорией 17 миллионов км2, но с электричеством, водопроводом и прочими благами цивилизации, нежели в России с территорией 22 миллиона км2, но где из благ цивилизации будут только шахты ядерных ракет.

Проблема врагов и недоброжелателей, увы, в том, что враги и недоброжелатели они только с нашей точки зрения. А со своей собственной точки зрения - они патриоты и сторонники мира. Истина, как всегда, где-то рядом.

А меня спросили.


Ну что за лукавая логика? Когда распадался Союз, то в национальных республиках кричали, что "Мы кормим Москву, лучше работать на себя в своём независимом государстве". В РСФСР также заявляли, что "Мы кормим национальные республики, лучше отделить их и работать на себя". Результат? Всем стало хуже. А шахты ракет... Они один из залогов нашей нормальной жизни. Ибо "кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую". А я сомневаюсь, что чужая армия и её хозяева будут менее прожорливыми.

ddt, теперь ты подписался побыть доном Кихотом? Эти мельницы тебе не по зубам.

Шведская полиция за работой.

и? к чему это?

О, да тут, оказывается, тред пришёл к тому, что это мы лично Сноллу всем обязаны. Офигеть, на главную, страна должна знать своих героев.

Тема про столкновение культур - видео его демонстрирует. Столкновение как в глобальном плане, так и в разном контексте, отдельных явлений. Собственно не было бы самого события, обсуждать было бы нечего. Тем более что событие не надуманное, не абстрактное клише в очередной битве двух диванов, а очень даже реальное - люди живут жизнь. Такие дела.

Сообщение отредактировал Ottoriban - 9.4.2017, 20:33

У меня уже рамка готова.

Ну, вы уже ранее опозорились с предлогами... ;) Чего уж теперь о чужих умах рассуждать.

Добавлено через 9 мин.

И банальной логикой же вас легко побить. Ошибка в ваших рассуждениях заключается в том, что принятие/непринятие мигрантом чужой культуры - это НЕ вопрос случайности, подчиняющейся теории вероятности. Это проблема, подчиняющаяся общественным и психологическим законам. На практике все абсолютно наоборот: чем большее количество мигрантов прибывает в страну, тем легче каждому из них избежать влияния местной культуры. При малом числе приезжих - практически все они подверглись бы влиянию чужой культуры. Но чем больше их число - тем меньшая доля подвергнется этому влиянию.

Добавлено через 11 мин.
О, про ориентацию заговорили. Повеселимся. :)

Тот, кто всерьез считает болезнь - вариантом здоровья, спорит с тем, что говорит околесицу?

Да, кстати. Пока что если женщина считает себя мужчиной или мужчина считает себя женщиной - это считается психическим заболеванием. Но многие "врачи" уже выступают за то, чтобы вычеркнуть такое поведение из списка болезней, считая, что это не болезнь, а просто идентификация такая. :)
Перевод: "Если мужчина считает себя женщиной - это не болезнь, просто у него такое мнение". Следом, наверное, стоит ожидать такого же изменения определений в отношении параноиков, шизофреников...


В Европе уже проживает несколько миллиардов людей? Когда расплодиться успели? И с каких это пор маленький огрызок континента - западная Европа - стал огромной территорией? Да этот аппендикс можно на территории России раз 20-30 разместить. :)) И тем не менее, по вашему мнению, вы хорошо знаете, что думают люди на огромной территории России, и убеждены, что Снолл не знает, что думают люди на маленькой территории Европы. ;)
И нет, пара десятков человек вполне могут дать объективную оценку, поскольку у каждого из них куча своих друзей-родственников-знакомых, а утех - своих. :)

Добавлено через 6 мин.


Вообще-то сейчас среди террористов уже вполне могут быть коренные европейцы, а не мигранты. К примеру, марокканцы по происхождению, мусульмане по религии, сторонники введения шариата, которые, однако, родились и всю жизнь прожили в Бельгии... Миграция в Европу началась не сейчас, а давно. Сейчас она только резко усилилась.
А, к примеру, Бельгия на теракты в Европе (и в самой Бельгии в том числе) ответила предложением закона о расширенном воссоединении семей: то есть, каждому приезжему будет положено оказывать помощь не только в воссоединении с близкими родственниками, но и вообще со всеми родственниками! То есть, в случае успеха законопроекта следующая волна миграции заткнет за пояс даже эту.

Добавлено через 11 мин.


М-да? Вот интеллигентный бельгиец-мусульманин отказывается пожать руку женщине - ему религия не позволяет. Он плохо воспитан? По нашим меркам, да, это оскорбительно для его собеседницы. Но это его культура - так что терпи.

А вы знаете, что в Бельгии есть мусульманская партия "умеренного ислама", цель которой - абсолютно демократическими методами добиться введения в Бельгии законов шариата? Просто когда мусульман станет достаточно много, они проведут референдум и демократично примут шариат. Может быть, не сразу на всей территории Бельгии, а сначала в отдельных ее регионах...
Вы не понимаете, что настоящий ислам - не просто религия и культура, он включает в себя и законодательство. В Швеции уже есть зоны где официально действует шариат, давно существует шариатская полиция, которая преследует за нарушение законов шариата. И официальные власти Швеции ничего с этим не делают - это ведь культура мусульман, а Швеция заботится о мультикультурализме! Если мигрант не хочет жить по законам мусульман и перейти под реальную юрисдикцию светских властей Швеции - он должен перейти в иную веру, заслужив тем самым порицание и преследование со стороны своих.

Добавлено через 45 мин.

Вообще-то связаны, но не так. Началось это достаточно давно, когда бельгийский король заключил выгодную сделку с саудами, в обмен договорившись принимать в Бельгию именно их, ваххабитских, учителей ислама для мигрантов-мусульман. Далее по Европе среди мигрантов распространился именно ислам ваххабитского толка, так как эти духовные лица приглашали новых оттуда же, откуда были сами. И сейчас если не все мечети в Европе, то большинство контролируют именно связанные с СА и Катаром ваххабиты - оттуда же идет спонсирование.
А так-то мигранты действительно в основном не из Аравии - из Марокко, Алжира, Сомали... да мало ли бедных мусульманских стран.


Ну, этого вы наверняка не знаете, ведь исследований не проводили? Подозреваю, что такое ваше мнение основано только на том, что вы знаете об истории Европы куда больше, чем об истории мусульманских регионов. Но если вы мало что знаете о том, что именно происходило на мусульманском востоке - это не значит, что там не происходило ничего. Были у мусульман и свои завоевательные войны, и расколы, и уничтожение еретиков. Хотя подсчет того, где жертв чисто религиозных проблем было больше: у христиан или у мусульман - требует специального исследования.

А между тем, они есть. Я сразу скажу, что я не знаток ислама, но кое-какие отличия его от христианства могу привести, так сказать "на глазок".
Во-первых, христианство само по себе не требует обязательного обращения в него всех нехристиан любыми способами - других можно только убеждать. Да, я прекрасно знаю о том, что христианство зачастую распространяли силой, но это делалось именно вопреки самим христианским понятиям. Многие светские и духовные правители ради вовсе не духовных целей искажали их смысл.
А вот ислам именно в учении своем требует или обращения в него всех неверных, или уплаты ими джизьи - специального налога за то что они не мусульмане, или их убийства. Если неверных нельзя убедить словами, то ислам именно предписывает применить против них силу, заставив их или сменить веру, или платить этот налог, или убив их, если не соглашаются ни на то, ни на другое. А в число неверных мусульмане могут включать всех не мусульман. Максимум, из числа неверных могут исключить иудеев и христиан, как людей писания, но это уже спорный вопрос для мусульман. А все остальные, включая и атеистов - неверные однозначно.
Во-вторых, ислам в отличие от христианства не просто религия - это целая культура, включающая в себя подробно расписанный свод законов. Если учению христианства не противоречит подчинение христиан светским законам государства, христианство спокойно может сосуществовать с законами, придуманными не духовными лидерами христианства, а светскими правителями, совсем не обязательно христианами, то для настоящего мусульманина такое неприемлемо, ему нужно жить по своим мусульманским законам.


Можно спорить о том, зачем это США, но есть факт: множество некоммерческих организаций, созданных в США, всячески спонсируют и поощряют миграцию в Европу мусульман. Какое у вас есть свое объяснение такой их старательности?

Добавлено через 9 мин.


А это никак не опровергают, разве что говорят: "всемирная организация здравоохранения объявила, что это не болезнь". :) Вот и все опровержения - ссылка на авторитет ВОЗ.
Кстати, если посмотреть хотя бы в Вики определение - что такое болезнь - то гомосексуализм под это определение вполне подходит.
Вот в чем главный прикол-то.

Добавлено через 48 мин.

Только вот правовая база у халифата основывалась именно на исламе, и поэтому и сейчас правовая база настоящих мусульманских государств (не тех, где все же победила светскость) основывается на ровно той же самой правовой базе, что и халифат.

Были. Да сплыли, увы. Именно ислам тормозил прогресс у мусульман, который происходил вопреки религии, а не благодаря ей. И все же мусульманские страны, снизив его влияние на власть, смогли высоко подняться, но... Монголы все порушили, на века превратив мусульман в отсталых дикарей. А ведь именно на мусульманском востоке зародились идеи о том, что только наука поможет создать новое процветающее и счастливое общество! Кто знает, чем бы был сейчас восток, если бы не Чингис-хан...

Вы правы, но только наполовину. Да, христианские страны смогли сделать это, что, впрочем, тоже могло быть связано с отличием религий. Христианство изначально не претендовало на светскую власть по сути своей, а ислам - не то что претендует, а считает ее обязательной своей частью. Для сравнения. В православной церкви патриархи представляли собой чисто духовную власть, как правило, подчиненную светским правителям. В католичестве Папа Римский через свою духовную власть претендовал и на то, чтобы ему подчинялись светские государи, однако в результате долгой борьбы те стали совершенно независимыми и частенько сами подчиняли себе Пап. В итоге скорее религия стала орудием светских властей, чем они ее орудием. У мусульман было совершенно иначе. Изначально халифы объединяли в себе как духовную, так и светскую власть - ведь исламе не было разницы между религиозными и светскими правовыми нормами. И впоследствии, различные правители (хотя и не все) в различных регионах и различные эпохи стремились объявить себя одновременно и светскими, и духовными властителями: халифами, имамами, махди... Вот поэтому борьба за власть светских и духовных правителей, как в Европе, у мусульман была невозможна: не самим же с собой правителям бороться? :) Если в Европе было много королей, которые боролись с одним Папой, то у мусульман, каждый правитель для полной независимости стремился бы стать таким "Папой". Если мусульманская "реформация" и возможна принципиально, наверное, будет выглядеть совсем по-другому: ведь христианская реформация, по крайней мере, изначально, не посягала на сами устои христианства. Христианские догматы после реформации ничуть не отличаются от тех, что были до реформации. Исламу же, чтобы пройти подобную реформацию, придется разрушить сами свои устои, придется отказаться от столь многого в себе, что он перестанет быть исламом. Возможно ли это в принципе? Не знаю.
Что же касается того, что религию задвинули на второе место, а ислам еще не дошел до этого. Думаю, это вполне возможно. Это даже могло случиться уже давно, и то, что ислам на 600 лет моложе христианства - как раз не имеет тут ровно никакого значения, вопрос лишь в развитии общества. Науки в мусульманских странах первоначально были гораздо более развиты, чем в Западной Европе. Но монголы отбросили мусульман далеко назад. Теперь мусульманским странам придется снова развиваться, преодолевая сопротивление своей религии. И когда они разовьются до уровня европейцев и разовьются ли - неизвестно.
И наконец, то, что такая возможность есть, это сейчас вообще не должно нас волновать. Вопрос сейчас стоит такой: как управиться с экспансией именно этой агрессивной культуры, которая существует сейчас, не дожидаясь, пока она естественным образом изменится, может быть, через века...

Добавлено через 22 мин.


Я все же думаю, что виноваты именно монголы. После их нашествия восток пришел в невиданный до того упадок. В Средней Азии вообще была разрушена тысячелетиями существовавшая система орошения, многие ранее плодородные земли стали пустыней. Мусульмане были отброшены в дикость, усилился религиозный фанатизм, наука начала слабеть и окончательно пришла в упадок, добитая войнами наследников Чингис-хана между собой. А Европа, переняв знания Востока, вскоре начала рывок вперед.

Способны. Только, как я ранее говорил, их правовое государство и будет на уровне того же халифата. :) Потому что мусульманское право основано на исламе, а он не изменился с тех пор.

Конечно. Если будем сидеть и ждать, пока "молодая религия" естественным путем пройдет тот же путь, что более старые - то как бы ее приверженцы нас всех раньше не заставили джизью платить.

Добавлено через 3 мин.

Угу. Когда в Швеции бывшая мусульманка спросила местных феминисток, почему они не защищают права мусульманских женщин, те разъярились и назвали ее позором феминисток - ведь они же за мультикультурализм! Да, мусульманин имеет право бить жену - но это часть его мусульманской культуры! Если то же самое будет делать атеист - феминистки его растерзают, но чужие культуры они уважают.

Добавлено через 6 мин.

Но несмотря на их драки между собой, само государство продолжало существовать. Арабский халифат существовал далеко не одно поколение и успешно расширялся. И правили им множество различных правителей. Конечно, он должен был постепенно распасться, так как был столь же не прочен, как и европейские империи раннего средневековья. Но на обломках его позже образовались новые государства...
Впрочем, возможно, я что-то не учел? Думаю, исторические события вы тоже отлично знаете. Значит вы просто как-то по-иному их понимаете?..

Добавлено через 4 мин.

Можете считать меня нецивилизованным человеком, но если бы мне ни за что платили достаточное пособие, чтобы обеспечить мои материальные и духовные потребности - то я не пошел бы работать. Я сидел бы на шее у гостеприимного государства и занимался бы творческим трудом для своего удовольствия, независимо от того, приносит он мне доход или нет.

Добавлено через 6 мин.

Эти государства истощили свои силы тридцатилетней войной, к тому же имели кучу внутренних противоречий, и их воины не были фанатиками... К примеру, монофизиты били византийской армии в спину - думали, что им при арабах лучше жить будет, хе-хе. Вот то-то их арабы джизью заставили платить потом, предателей.


Да, они есть. И они ужасно боятся, видя усиление ислама в их странах - ведь когда начнется заваруха, их, мирных - будут бить и те, и другие!

Добавлено через 8 мин.


Так каждый со своей колокольни судит. Вот, скажем, завод, на котором я раньше работал, закрывают, зарплату задерживают - те, кто на нем работает и специально не интересуется положением в стране в целом - вполне поверят тем, кто им скажет, что "в России вся промышленность разваливается, заводы повсюду закрываются!" Я, однако, знаю, что хотя тут завод закрывается, в других местах есть и заводы, которые открываются.

Добавлено через 8 мин.

Хе-хе, еще как плюют. А когда получают от фактов ответный плевок, делают вид, что ничего не было, и запрещают это даже упоминать.

Добавлено через 8 мин.

Греция, что ли?

Добавлено через 4 мин.

Ага, Ле Пен обещала такое, вроде? Но французы предпочли выбрать макрона - за него вдвое больше проголосовало. А он за то, чтобы оставить Францию в ЕС и усилить толерантность и мультикультурализм.
Ну чего еще ожидать от психопата-нарциссиста-гея, которого в 15 лет изнасиловала учительница-педофилка (та, что сейчас типа его жена)?

Добавлено через 36 мин.

В 90-е годы - да. В точности так.


И правильно сделали.


Нет, вообще-то. Со своей собственной точки зрения они - хитрые мошенники, мечтающие вас объегорить и обворовать, по вашим головам взобраться на вершину власти и сесть там, поплевывая на вас сверху. :) Ибо самим себе-то им зачем врать?

Добавлено через 2 мин.


Рядом с чем? Рядом с враньем? :)) И цитировать в качестве мудрости - психа, видевшего инопланетян... ;)

Сообщение отредактировал омикрон - 17.5.2017, 8:01