Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
10.3.2018, 14:45
Сообщение
#621
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
10.3.2018, 15:47
Сообщение
#622
|
|
Группа: Участники Сообщений: 869 Регистрация: 2.6.2015 Пользователь №: 26244 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Shinoda) Меня лично больше интересует до сих пор не раскрытое Лукасом пророчество о Избранном и балансе Силы когда пророчество писали, Сноука не предполагали. И в свете сиквелов пророчество таки теряет смысл. Еще одна штука, о которой забыли подумать создатели. ну, то есть понятно, что Сила, которая обрела равновесие, рано или поздно из него выйдет, потому что опять у кого-то найдется шило в одном месте. Но если Сноук существовал одновременно с императором Палпатином, то Энакин не привел силу в равновесие, увы. Сообщение отредактировал Gelennar - 10.3.2018, 15:48 -------------------- The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate
aka Melwyn |
|
|
10.3.2018, 15:53
Сообщение
#623
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
А в фильмах и не говорилось, что привёл. Хотя здесь никакой ясности никогда не было.
-------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
10.3.2018, 16:32
Сообщение
#624
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2005 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%) |
когда пророчество писали, Сноука не предполагали. И в свете сиквелов пророчество таки теряет смысл. Еще одна штука, о которой забыли подумать создатели. ну, то есть понятно, что Сила, которая обрела равновесие, рано или поздно из него выйдет, потому что опять у кого-то найдется шило в одном месте. Но если Сноук существовал одновременно с императором Палпатином, то Энакин не привел силу в равновесие, увы. Как Может уничтожение одной стороны принести равновесие никогда этого не понимал |
|
|
10.3.2018, 16:40
Сообщение
#625
|
|
Группа: Участники Сообщений: 752 Регистрация: 25.1.2017 Пользователь №: 28565 Предупреждения: (30%) |
Цитата(Грант) Как Может уничтожение одной стороны принести равновесие никогда этого не понимал Потому что нет никаких сторон. Есть просто Сила. А Светлая/Темная стороны - это всего лишь обозначения того, как силой пользуются джедаи/ситхи. Итого имеем, что есть джедаи, пользующиеся Силой пасивно и живущие в гармонии с ней. А есть ситхи, которые мутят воду и создают возмущения в Силе. То есть ситхи являются причиной нарушения обыденного хода вещей в Силе, иными словами - благодаря действиям ситхов Сила выходит из гармоничного состояния (= равновесия). Конечно, может я заблуждаюсь в чем-то, но с самых ранних лет, с которых смотрел фильмы, в голове сложилась такая концепция. И вроде она вполне укладывается в показанное на экране. -------------------- Мы заставим ЗВшников плакать кровавыми слезами. (с) Дж.Дж. Абрамс
|
|
|
10.3.2018, 17:14
Сообщение
#626
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2005 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%) |
Потому что нет никаких сторон. Есть просто Сила. А Светлая/Темная стороны - это всего лишь обозначения того, как силой пользуются джедаи/ситхи. Итого имеем, что есть джедаи, пользующиеся Силой пасивно и живущие в гармонии с ней. А есть ситхи, которые мутят воду и создают возмущения в Силе. То есть ситхи являются причиной нарушения обыденного хода вещей в Силе, иными словами - благодаря действиям ситхов Сила выходит из гармоничного состояния (= равновесия). Конечно, может я заблуждаюсь в чем-то, но с самых ранних лет, с которых смотрел фильмы, в голове сложилась такая концепция. И вроде она вполне укладывается в показанное на экране. Это еще в войнах клонах опровергли где был баланс отца сына и дочери |
|
|
10.3.2018, 17:48
Сообщение
#627
|
|
Группа: Участники Сообщений: 752 Регистрация: 25.1.2017 Пользователь №: 28565 Предупреждения: (30%) |
Цитата(Грант) Это еще в войнах клонах опровергли где был баланс отца сына и дочери Ну, главное для меня, что шесть оригинальных фильмов Лукаса укладываются в эту концепцию, а всё остальное выношу за скобки, ибо оно было придумано уже после. И не факт, что согласовывали с Лукасом. А то, что при разработке своих новых фильмов Дисней может отталкиваться от не самой удачной концепции с отцом-дочерью-сыном - это их личное дело и право, которое мне уже не особо интересно. -------------------- Мы заставим ЗВшников плакать кровавыми слезами. (с) Дж.Дж. Абрамс
|
|
|
10.3.2018, 18:02
Сообщение
#628
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2005 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%) |
Ну, главное для меня, что шесть оригинальных фильмов Лукаса укладываются в эту концепцию, а всё остальное выношу за скобки, ибо оно было придумано уже после. И не факт, что согласовывали с Лукасом. А то, что при разработке своих новых фильмов Дисней может отталкиваться от не самой удачной концепции с отцом-дочерью-сыном - это их личное дело и право, которое мне уже не особо интересно. Мне больше нравиться концепция где должны все быть ситхи и джедаи |
|
|
10.3.2018, 18:35
Сообщение
#629
|
|
Группа: Участники Сообщений: 23 Регистрация: 2.3.2018 Пользователь №: 28949 Предупреждения: (0%) |
Мне больше нравиться концепция где должны все быть ситхи и джедаи Все ситхами быть не смогут, да и зачем? :) Мы - вершина пирамиды и пищевой цепочки ;) Власть не имеет своей ценности без субъектов приложения: слабых нечувствительных к Силе индивидов. Этих жалких людишек, презренных смертных, не знающих даже толком - чего они хотят и без долгосрочных целей -------------------- Покой – это ложь.
|
|
|
10.3.2018, 19:38
Сообщение
#630
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1746 Регистрация: 5.1.2016 Пользователь №: 27937 Предупреждения: (0%) |
-------------------- Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду. Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун "Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я |
|
|
10.3.2018, 21:43
Сообщение
#631
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2005 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%) |
|
|
|
10.3.2018, 23:53
Сообщение
#632
|
|
Группа: Участники Сообщений: 200 Регистрация: 11.1.2016 Пользователь №: 27954 Предупреждения: (10%) |
Ещё слов про Баланс.
Сноук сказал, что Сила послала Рей в качестве баланса Кайло. НО!!! Мы теперь знаем, что Эзра и Асока живы...Тогда в чём смысл такого баланса? |
|
|
11.3.2018, 0:00
Сообщение
#633
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2005 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%) |
|
|
|
11.3.2018, 0:14
Сообщение
#634
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3306 Регистрация: 4.8.2011 Пользователь №: 19402 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Цитата(borog) Мы теперь знаем, что Эзра и Асока живы... На момент 7 эпизода - вообще не факт. Плюс Асока совершенно точно нашла Balance in the Force, поэтому в уравниловке не участвует. -------------------- All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
|
|
|
11.3.2018, 0:23
Сообщение
#635
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1746 Регистрация: 5.1.2016 Пользователь №: 27937 Предупреждения: (0%) |
-------------------- Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду. Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун "Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я |
|
|
11.3.2018, 0:59
Сообщение
#636
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Цитата Сноук сказал, что Сила послала Рей в качестве баланса Кайло. НО!!! Мы теперь знаем, что Эзра и Асока живы...Тогда в чём смысл такого баланса? Мы не знаем, послала ли она конкретно только лишь Рей или послала Рей конкретно только лишь к Кайло. Может быть на беспокойство в Силе, созданные Сноуком и Кайло она ответила не только Рей, но и другими (об этом явно говорит и последняя сцена в фильме). А может быть, беспокойство создал не только Кайло. Баланс- не банальная арифметика. -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
11.3.2018, 1:10
Сообщение
#637
|
|
Группа: Участники Сообщений: 869 Регистрация: 2.6.2015 Пользователь №: 26244 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Casement) А Зан его знает... Зан не Зан, но вряд ли достали из загашника чтоб тут же спрятать в холодильник. -------------------- The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate
aka Melwyn |
|
|
11.3.2018, 9:50
Сообщение
#638
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 561 Регистрация: 27.10.2012 Пользователь №: 20523 Предупреждения: (100%) |
Цитата(Люц) нет никаких сторон. Есть просто Сила. А Светлая/Темная стороны - это всего лишь обозначения того, как силой пользуются джедаи/ситхи. Итого имеем, что есть джедаи, пользующиеся Силой пасивно и живущие в гармонии с ней. А есть ситхи, которые мутят воду и создают возмущения в Силе. То есть ситхи являются причиной нарушения обыденного хода вещей в Силе, иными словами - благодаря действиям ситхов Сила выходит из гармоничного состояния (= равновесия). Конечно, может я заблуждаюсь в чем-то, но с самых ранних лет, с которых смотрел фильмы, в голове сложилась такая концепция. И вроде она вполне укладывается в показанное на экране. Нужно "копать" метафизику Приквелов и "тайную историю" истинного замысла Лукаса относительно Сиквелов - было/не было, собирался/не собирался... Он же Я могу только высказать свое, ничем не подтвержденное на данный момент, ИМХО о том, что на мой взгляд, убийство Императора Вейдером не могло ни "уничтожить" ТС, ни восстановить "общий" Баланс - там "маятник сторон" не прошел 0-точку, а наоборот, пошел в обратную сторону, ещё больше усилив потенциал ТС... Дело тут не в Сноуке, не в Эзре, не в Кайле Катарне или ком-бы то ни было ещё :) Избранный, на мой взгляд, своего Предназначения не исполнил. Он должен был сделать что-то ещё, помимо того, чтобы "перестать быть Вейдером". Вернулся джедай Энакин Скайуокер, возможно, со своим "личным" балансом - но "общий" Баланс это не поменяло, т.к. потенциал ТС никуда не делся... Но это мое личное, сугубо субъективное восприятие этой ситуации :) |
|
|
11.3.2018, 11:00
Сообщение
#639
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
А раскрыто пророчество ровно нинасколько, для сохранения огромного простора для спекуляций. Так же можно спекулировать и насчёт баланса Рейло и в восьмерке. Требовать от сиквелов несколько лет четких ответов и прощать их отсутвие приквелам по прямо взаимоисключающим причинам- очень занимательный и распространённый образчик двоемыслия в фан базе. Двоемыслие в фан базе - это когда у первых куча вариантов трактовок, а вторые просто говорят "в оригинальных фильмах я ничего не понял". Умышленно для оправдания сиквелов или на самом деле, но "не понял" - это не аргумент. (Почему это очередное унижение оригинала - умышленное? Потому что без богатой почвы никак не могло появиться столько трактовок, так что твое однозначное уверенное заявление "не раскрыто ни на сколько" аналогично "не понял").А в сиквелах все и так достаточно прямым текстом, you know for kids, т.е. спекулировать можно, но очень сложно - от них никто и не требует еще более четкой арифметики. Цитата Ты с чего то решил, что прецендент этого фильма полностью закрывает вопрос баланса, когда по сути он остаётся не больше чем прецендентом. То, что Свет встретил возросшую Тьму эскалацией, не значит что так было или будет всегда. Это значит что волеизлияние Силы такого в данную эпоху. У нас накопилось уже много прецедентов, которые работают только в "эпоху" сиквелов. Это многое говорит о связи сиквелов со вселенной.Цитата Упрощенные пересказы указывают на логику и предпосылки развития. Я исхожу из того, что человек не смог, а не не хотел их увидеть. В твоём случае все иначе, конечно. Таким образом можно подогнать сюжет под абсолютно любое обобщающее слово, просто его пересказав, и внезапно сделав это случайное слово "одной из основных раскрываемых тем фильма" (которую мы не заметили, пока хейтерили Мэри Сью); и кроме того, подобные пересказы можно вставлять в ответ на вообще любой вопрос, о чем бы тебя не спрашивали и какие бы новые аргументы постоянно не предъявляли - сгодится все тот же пересказ.В результате решающими действительно будут логика, взаимосвязи и обоснования, которые реально раскрывают персонажей и окружающий их мир, ложатся в основу произведения, являясь вдохновляющими и поучительными. А что у нас с Люком? В оригинале он не исправлял "чужие ошибки" - он учился на них, превосходил и своим примером, верой и самоотверженностью вдохновлял друзей, соратников, просветленных мастеров и отца - конченного человека и вторую по величине угрозу Галактике. Еще раз спасибо сиквелам, что учебу на чужих ошибках опустили до учебы на своих и с огромного количества попыток. Это не усложнение характера, а упрощение, потому что сдаться - легко, а бороться не просто сложно, но как раз вдохновляюще и интереснее. Легче - это то, чему ЗВ призывали противостоять. Люк сломался, потому что так удобнее сценаристу, а не потому, что это было в природе персонажа. Проще работать с искусственно разбитыми и опущенными персонажами, чувствуя свое превосходство над ними, эгоистично опустив их до нуля и используя в своих целях - Джонсон сделал с Люком то же, что Сидиус с Анакином. Может Люк и испугался видении за друзей, но в результате именно он сам поспособствовал их трагедиям и смертям - потому что ничего не сделал. И этому нет оправданий. Анакин активно боролся, да так, что перестарался, совершил много ошибок, и в результате добился лишь маленькой искаженной частицы желаемого. Это было печально, но поучительно. Может тему взросления сюда приплести, да ни один ребенок не хочет задумываться при просмотре космических адвенчур о "взрослении" тридцатилетних и шестидесятилетних дядек. Ну и еще про пересказы: Там Керш вообще считал своим долгом просто пересказывать содержание всех демонстрируемых сцен, как будто это descriptive track. Пытка, а не комментарии. Ты тоже считаешь своим долгом просто пересказывать содержание всех демонстрируемых сцен. Пытка, а не комментарии.Цитата Про гунганов и эвоков. Мои слова подтверждаются как комментариями к блю- рей, так и многочисленными интервью. Вместо того чтоб кидаться на меня, лучше уделил бы внимание им. Я не тебе отвечал про гунганов.Цитата Можешь писать дальше, но я отвечать не стану. Хами кому нибудь другому. Пожалуйста, прошу, не отвечай. Но все понимают, что даже если ты начнешь и закончишь пост тем, как не хочешь и не будешь отвечать, в середине все равно закрадется оскорбительный ответик.
Сообщение отредактировал Master Cyrus - 11.3.2018, 11:11 -------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
11.3.2018, 11:49
Сообщение
#640
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Сообщение отредактировал Shinoda - 11.3.2018, 11:53 -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.12.2024, 21:56 |