Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
15.5.2018, 10:34
Сообщение
#701
|
|
Канон един ради Тебя Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1361 Регистрация: 23.12.2016 Пользователь №: 28518 Награды: 1 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Morden) Кстати, кто читал книгу "Асока", вам вопрос: там эта Морай упоминается ли как-то? Никоим образом
-------------------- Каждый раз, когда вы, имея ввиду Трауна, произносите или пишите "Трон", где-то в мире грустит Стивен Лисбергер...
"Кто больший глупец - глупец или глупец за ним следующий?"(с) Оби-Ван Кеноби "Весь мир - театр, но спектакль выходит скверный, ибо роли распределены из рук вон плохо."(с) Оскар Уайльд |
|
|
15.5.2018, 11:52
Сообщение
#702
|
|
Группа: Участники Сообщений: 21 Регистрация: 14.5.2018 Пользователь №: 29023 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Commissar) Но сюжетная броня такая сюжетная броня. ЗС, видимо, не пригнали сугубо из тех соображений, что суперлазер от такого идиотского и маразматического плот армора срекошетит. Больше это ничем не объяснить. Палпатин не оставил бы Лотал в покое, без сомнений. Планета не очень важна сама по себе, даже с джедайскими сооружениями и артефактами. Но был создан опасный прецедент. Который просто нельзя оставить без последствий, пока он не начал распространять метастазы по другим нелояльным мирам Империи. Силы и средства для "окончательного решения лотальского вопроса" у Императора были. Добавлено через 12 мин. Нет. Вам откуда-то знать? Вы же не сторонник Тёмной Стороны Силы, судя по всему) Император Палпатин - не просто авторитарный политик, пришедший к успеху в результате тонких интриг и манипуляций. Он - владыка ситов. Ситы не терпят неповиновения и прямого вызова своему авторитету и власти. Что имело место быть на Лотале. Да еще оставлять в руках мятежников важные артефакты джедаев и целестийцев... Лотал должен быть в его списке приоритетов на уничтожение: на втором месте, сразу после базы Альянса. -------------------- Я сам Владыка
--------------------- Владыка и Судья! |
|
|
16.5.2018, 11:19
Сообщение
#703
|
|
Группа: Участники Сообщений: 869 Регистрация: 2.6.2015 Пользователь №: 26244 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Batushka) Вам откуда-то знать? Интересно, если тролля назвать толстым, это будет фэтшеймингом? -------------------- The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate
aka Melwyn |
|
|
16.5.2018, 11:57
Сообщение
#704
|
|
Группа: Участники Сообщений: 21 Регистрация: 14.5.2018 Пользователь №: 29023 Предупреждения: (0%) |
Интересно, если тролля назвать толстым, это будет фэтшеймингом? А если я Вас - пошлю в Сообщение отредактировал Batushka - 16.5.2018, 11:59 -------------------- Я сам Владыка
--------------------- Владыка и Судья! |
|
|
16.5.2018, 12:10
Сообщение
#705
|
|
На страже мира Группа: Jedi Council Сообщений: 1444 Регистрация: 15.11.2016 Пользователь №: 28482 |
А если я Вас - пошлю в Если разговор не вернется к обсуждению мультсериала, то гарантирую, будут. -------------------- ~
«Фанаты же - они такие, всё ненавидят.» Джордж Лукас |
|
|
16.5.2018, 12:13
Сообщение
#706
|
|
Группа: Участники Сообщений: 21 Регистрация: 14.5.2018 Пользователь №: 29023 Предупреждения: (0%) |
Если разговор не вернется к обсуждению мультсериала, то гарантирую, будут. Это вы товарищу Сообщение отредактировал Batushka - 16.5.2018, 12:14 -------------------- Я сам Владыка
--------------------- Владыка и Судья! |
|
|
16.5.2018, 13:21
Сообщение
#707
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
4.7.2019, 10:39
Сообщение
#708
|
|
~ Feel the Worms ~ Группа: Участники Сообщений: 699 Регистрация: 22.3.2007 Пользователь №: 5943 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Тут Шинода и Сайрус подняли интересные темы про силу и ее природу, продолжим-с?
Я честно говоря в замешательство. Я вижу две концепции баланса: 1. Сила внеморальная, как магия, как инструмент. Без своего сознания, но имеющая стихийные алгоритмы для поддержки равновесия, подобно тому как вода всегда стремится быть плоской. Здесь все зависит от личных качеств форсюзера. Баланс выдерживается наличием и джедаев и ситхов, но нарушается усилением одной стороны. 2. То о чем писалось выше. И что, как я понимаю, все же более прослеживается в фильмах. Сила все же более "светлая" энергия, то бишь стремится к мировой гармонии, условному добру. Джедаи служат силе, то есть держат грань между естественным ходом вещей и изменением мира силой, не нарушая баланс. Ситхи же служат себе и баламутят Силу, перекраивая реальность в угоду себе. Здесь тоже есть место личному выбору каждого, но все же Сила больше играет на стороне светлых, а баланс достигается отсутствием ситхов. Даже, как верно заметили выше, не ситхов, а каких-то масштабных нарушающих течение Силы событий или личностей, будь они темными или светлыми без разницы, так как свет тоже может удариться в крайности. Мнения? Сообщение отредактировал KRONOS - 4.7.2019, 11:04 -------------------- Один раз меня спросили "Из какого аниме Экзар-кун?". Сказал бы я, из какого.
----------------- Ну, чтобы швыряться в шахту Императорами, нужно некое чувство стиля... что-то вроде "у этой шахты нет изюминки". © TAON ----------------- "Не сы" - гласит древняя китайская мудрость, что означает - будь спокоен и безмятежен, как цветок лотоса у подножия храма истины. |
|
|
4.7.2019, 12:31
Сообщение
#709
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2117 Регистрация: 8.7.2018 Пользователь №: 29084 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Цитата(KRONOS) Сила внеморальная, как магия, как инструмент. ... Здесь все зависит от личных качеств форсюзера. Напоминает теорию потенциума, тоже что-то подобное: Сила едина, а всё зависит от того, как и зачем её использовать, ну и от самого юзера тоже. Цитата(KRONOS) Сила все же более "светлая" энергия, то бишь стремится к мировой гармонии, условному добру. Джедаи служат силе, то есть держат грань между естественным ходом вещей и изменением мира силой, не нарушая баланс. Ситхи же служат себе и баламутят Силу, перекраивая реальность в угоду себе. Придерживаюсь примерно такой концепции. Светлая и тёмная сторона различны по природе своей, в одном из ЗВшных романов так и сказано: "Сила огня и сила воды не есть одно". Сила воды более спокойна и созидательна, хотя, как было сказано, в большом количестве может оказаться и разрушительной. Ну, про созидательность огня, пожалуй, и речи не может быть, разве что через приличное время (вроде как после извержения вулкана образуются новые полезные ископаемые). Думаю, сама концепция Силы тоже двойственна: с одной стороны типично языческий дуализм (свет/тьма), с другой - чисто христианская позиция добра и зла, в том числе и нравственные качества соответственно джедаев и ситхов (ну, в идеале, по крайней мере). Но это уже вопросы к Джорджу, он много чего там понамешал. А мы вправе выбирать. -------------------- Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
|
|
|
4.7.2019, 17:05
Сообщение
#710
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Созидательность огня? Легко. Наше солнышко, например. :) А в более приземленном, бытовом смысле - надо же на чем-то жарить мясо или ковать инструменты...
|
|
|
4.7.2019, 17:49
Сообщение
#711
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2117 Регистрация: 8.7.2018 Пользователь №: 29084 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Это естественно. Но я имела в виду несколько иное - саму стихию. В принципе, что угодно можно использовать по-разному: ножом можно работать, а можно и убить. Думаю, Силу тоже. Поэтому становится опасно, когда столь мощное, скажем так, оружие оказывается доступно тем, кто использует его для разрушения, а не для созидания, да ещё и не вполне здоров на голову.
-------------------- Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
|
|
|
4.7.2019, 21:34
Сообщение
#712
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
А чем не стихия - термоядерный синтез в звездах? :) И точно так же чем не стихия, например, цунами?
Мне ближе первый подход. Кстати, он ничуть не мешает Силе чаще быть "за светлых", просто потому, что ситы баламутят Силу чаще. Трудно (но возможно) держать под контролем силу, получаемую из эмоций. |
|
|
4.7.2019, 21:46
Сообщение
#713
|
|
~ Feel the Worms ~ Группа: Участники Сообщений: 699 Регистрация: 22.3.2007 Пользователь №: 5943 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Интересно кстати в Которе 2 стремление добиться полной свободы, то бишь полностью отрезать себя от силы и избавиться таким образом от диктата Силы. Ведь она часто подталкивает события и людей по определенному пути. То бишь играет роль всегалактического рока.
, баламутят силу значит второй подход. Первый вариант подразумевает полную пассивность Силы, чисто как инструмент взаимодействия с миром. Сила как чисто энергия без разума, склонностей и предпочтений. Как гравитация. Сообщение отредактировал KRONOS - 4.7.2019, 21:53 -------------------- Один раз меня спросили "Из какого аниме Экзар-кун?". Сказал бы я, из какого.
----------------- Ну, чтобы швыряться в шахту Императорами, нужно некое чувство стиля... что-то вроде "у этой шахты нет изюминки". © TAON ----------------- "Не сы" - гласит древняя китайская мудрость, что означает - будь спокоен и безмятежен, как цветок лотоса у подножия храма истины. |
|
|
5.7.2019, 11:31
Сообщение
#714
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Цитата(KRONOS) Без своего сознания, но имеющая стихийные алгоритмы для поддержки равновесия, подобно тому как вода всегда стремится быть плоской. Мешают воде быть плоской - вполне себе первый. |
|
|
5.7.2019, 13:31
Сообщение
#715
|
|
Группа: Участники Сообщений: 667 Регистрация: 19.12.2017 Пользователь №: 28853 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Apolra3529) Напоминает теорию потенциума, тоже что-то подобное: Сила едина, а всё зависит от того, как и зачем её использовать, ну и от самого юзера тоже. А мне это напомнило точку зрению Крейи. Если у Силы есть воля, есть какое-то мышление (или закономерность), и это не просто "магия которая есть", то определенный смысл в балансе есть. Крейя же тоже говорила, что всегда будут джедаи и всегда будут ситы. Хотя я и считаю что зря они все решили за игроков, но в чем главная суть Изгнанника? Он/Она, по "канону легенд" восстанавливает орден джедаев, потому что он обескровлен. Попутно это же делает и Ситх-Император Вишейт. Можно вспомнить и НОД, с Люмией и внезапно появившимся Каэдусом, когда уже во всей галактике начал "властвовать" НОД Скайуокера. И.т.д. Но это легенды. Цитата(KRONOS) 1. Сила внеморальная, как магия, как инструмент. Без своего сознания, но имеющая стихийные алгоритмы для поддержки равновесия, подобно тому как вода всегда стремится быть плоской. Здесь все зависит от личных качеств форсюзера. Баланс выдерживается наличием и джедаев и ситхов, но нарушается усилением одной стороны. 2. То о чем писалось выше. И что, как я понимаю, все же более прослеживается в фильмах. Сила все же более "светлая" энергия, то бишь стремится к мировой гармонии, условному добру. Джедаи служат силе, то есть держат грань между естественным ходом вещей и изменением мира силой, не нарушая баланс. Ситхи же служат себе и баламутят Силу, перекраивая реальность в угоду себе. Я за первый вариант и уже не раз замечаю, что Канон ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНО подмечает одну мысль. Орден Джедаев был во многом неправ, когда приказывал своим подопечным скрывать какие-то эмоции, отрезать контакты с близкими и друзьями, жить в некой изоляции от всей Галактики. Эта идея сейчас очень много раз культивируется в различных каноничных произведениях, ну и если так подумать, можно предположить что и орден Скайуокера ухватился за эти же принципы, в результате которых мы и получили Кайло Рена и Рыцарей Рен. Баланс явно есть, ведь после смерти Палпатина и Вейдера, у нас из ниоткуда появляется Сноук (пусть и не сит, но явно сторонник ТСС) а чуть позже количество джедаев уравновешивается Беном Скайуокером. И еще не факт, что кто-то из инквизиторов Империи не остался в живых, после событий Галактической Гражданской Войны. Хотя, это и маловероятно - в каноне, ИМХО, явно не спешат создавать 100500 форсоюзеров, которых сольют за 5-10 лет чистки в ДДГ. |
|
|
5.7.2019, 15:43
Сообщение
#716
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2117 Регистрация: 8.7.2018 Пользователь №: 29084 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Крэйден) Но это легенды Не об том сейчас речь, но уж лучше легенды. Хотя то, что сделали с Орденом, с героями и вообще с ДДГ что там, что в "новом каноне", ИМХО, одинаково ужасно. Правильно или неправильно запрещать джедаям эмоции и отрезать их от семей - вопрос спорный и многократно здесь обмусоленный. Мне лично ближе Орден без привязанностей, дисциплина всё же должна быть, особенно духовная, поэтому так бесят истории про многочисленные "любови". Хотя потом, в тех же легендах, запрет на привязанности вроде и был снят, но много из этого хорошего вышло? Как-то не очень. Здесь больше от личности зависит, не каждый это потянет. Мне, в силу конфессиональной принадлежности, хотелось бы видеть некий "Промысел Силы", не предопределение, рок, фатум, а именно промысел, когда Сила ведёт каждое живое существо туда, где ему должно быть, и при этом сам индивидуум не лишён права выбора, свободной воли. Вспомнить диалог из НН: "Значит, Сила управляет?" - "Да, но она и подчиняется тебе". -------------------- Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
|
|
|
5.7.2019, 16:56
Сообщение
#717
|
|
Группа: Участники Сообщений: 667 Регистрация: 19.12.2017 Пользователь №: 28853 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Apolra3529) Не об том сейчас речь, но уж лучше легенды. Хотя то, что сделали с Орденом, с героями и вообще с ДДГ что там, что в "новом каноне", ИМХО, одинаково ужасно. Ну, мне версия нового канона куда ближе). Определенный резон и логика в поведении Люка есть, вспоминая что и учительского опыта у него не было. Это не значит что вся ситуация с "убийством" Кайло Рена не выглядит сомнительным, но... уж лучше так, чем про-государственные джедайские ясли, а сами джедаи штурмуют парламент и захватывают власть. Но да ладно. не будем ворошить прошлое. Цитата(Apolra3529) Правильно или неправильно запрещать джедаям эмоции и отрезать их от семей - вопрос спорный и многократно здесь обмусоленный. Мне лично ближе Орден без привязанностей, дисциплина всё же должна быть, особенно духовная, поэтому так бесят истории про многочисленные "любови". Хотя потом, в тех же легендах, запрет на привязанности вроде и был снят, но много из этого хорошего вышло? Как-то не очень. Здесь больше от личности зависит, не каждый это потянет. Исходя из логики НК - неправильно, потому что, если читать/слушать романы про Квай Гона и Дуку, основной конфликт происходит как раз из-за того, что Орден стал слишком консервативным и закрытым, а любые эксцессы, ну... они ломали всю систему взглядов и мироощущения джедаев. Я думаю что Орден должен сохранять определенную строгость и консерватизм в своих методиках обучения, но при этом допустить поблажки к новичкам, и явно отказаться от запрета коммуникации с близкими и родственниками. Не думаю что из-за этого поднимется уровень падения учеников на ТСС, скорее наоборот, если некоторые старые догматы будут отброшены, а ученики не будут ощущать холодность и отстраненность со стороны Магистров. А НОД Люка (тяжелый вздох). Ну, достаточно вспомнить сколько оттуда потенциальных сторонников ТСС и будущих ситов вышло. Я так-то насчитал 4-5 известных персоналий, но можно список продолжать еще долго. Это, ИМХО, слишком либеральный вариант Ордена. при этом со своими недостатками, на которые никто (из авторов) особо не акцентировался. Цитата(Apolra3529) Мне, в силу конфессиональной принадлежности, хотелось бы видеть некий "Промысел Силы", не предопределение, рок, фатум, а именно промысел, когда Сила ведёт каждое живое существо туда, где ему должно быть, и при этом сам индивидуум не лишён права выбора, свободной воли. Вспомнить диалог из НН: "Значит, Сила управляет?" - "Да, но она и подчиняется тебе". Думаю что и такая трактовка имеет смысл. |
|
|
5.7.2019, 17:32
Сообщение
#718
|
|
Призрак Силы Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(KRONOS) но все же Сила больше играет на стороне светлых, а баланс достигается отсутствием ситхов. Даже, как верно заметили выше, не ситхов, а каких-то масштабных нарушающих течение Силы событий или личностей, будь они темными или светлыми без разницы, так как свет тоже может удариться в крайности. Мнения? Джедайская Сообщение отредактировал Darth Accipiter - 5.7.2019, 17:45 |
|
|
6.7.2019, 8:32
Сообщение
#719
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2117 Регистрация: 8.7.2018 Пользователь №: 29084 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Крэйден) Исходя из логики НК - неправильно, потому что, если читать/слушать романы про Квай Гона и Дуку, основной конфликт происходит как раз из-за того, что Орден стал слишком консервативным и закрытым, а любые эксцессы, ну... они ломали всю систему взглядов и мироощущения джедаев. Я думаю что Орден должен сохранять определенную строгость и консерватизм в своих методиках обучения, но при этом допустить поблажки к новичкам, и явно отказаться от запрета коммуникации с близкими и родственниками. Не думаю что из-за этого поднимется уровень падения учеников на ТСС, скорее наоборот, если некоторые старые догматы будут отброшены, а ученики не будут ощущать холодность и отстраненность со стороны Магистров. Знаете, вспоминаются замечательные слова блаженного Августина, я их, кажется, уже цитировала где-то здесь: "В главном - единство, во второстепенном - разнообразие, и во всём - любовь". Лишь бы только разобраться, что главное, а что второстепенное, и найти единство в этом вопросе. Консерватизм - это хорошо, но надо знать, где и как именно его придерживаться. Есть вещи, которые не могут и не должны меняться, а к некоторым можно подойти и погибче. Думаю, вопрос привязанности - как раз из таких. Но рано или поздно перед джедаем вполне может встать выбор между семьёй и совершенно чужими ему существами. Как джедай, он должен выбрать второе, как семьянин - первое. И ещё убедиться, что проблема не надуманна, как во всем известном случае. -------------------- Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
|
|
|
6.7.2019, 12:33
Сообщение
#720
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2005 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%) |
Знаете, вспоминаются замечательные слова блаженного Августина, я их, кажется, уже цитировала где-то здесь: "В главном - единство, во второстепенном - разнообразие, и во всём - любовь". Лишь бы только разобраться, что главное, а что второстепенное, и найти единство в этом вопросе. Консерватизм - это хорошо, но надо знать, где и как именно его придерживаться. Есть вещи, которые не могут и не должны меняться, а к некоторым можно подойти и погибче. Думаю, вопрос привязанности - как раз из таких. Но рано или поздно перед джедаем вполне может встать выбор между семьёй и совершенно чужими ему существами. Как джедай, он должен выбрать второе, как семьянин - первое. И ещё убедиться, что проблема не надуманна, как во всем известном случае. Достаточно отменить бесполезный запреты на возможность создать семью и дать джедаем возможность занимать политические и военный посты Сообщение отредактировал Грант - 6.7.2019, 12:34 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.12.2024, 23:43 |