Хондо уже не привыкать спасаться от главных злодеев ДДГ - и на этот раз выкрутится. Еще и до следующего сериала доживет, где будет выводить из себя Верховного лидера и рыжего генерала.

Может Хондо заключил за решётку однажды Бена Соло/Кайло Рена и дразнил его сотни часов, по этому и стал Кайло таким раздражительным?)

А так да, Хондо удалось удрать, а иногда и победить Дуку, Гривуса, Оби-Вана, Энакина, Мола..Та он прям герой.

Сообщение отредактировал Alexo - 3.3.2018, 15:16

Во всем виноваты старики - один ночью убить пытается, другой с детства телепатически домогается, а третий с ума байками сводит. Не выдержал бедняга Бен.
Искренне надеюсь на то, что после финала сериала Филони хотя бы полгода подержит нас в неведение, а не будет на следующей недели сливать концепт-арты с постаревшими Эзрой, Сабин и Герой.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 3.3.2018, 15:46

Интересно, хоть кто-то за пределами Первого Ордена пришел к таким выводам, 30 лет спустя? :)

Асока в "Повстанцах" - типичный кот Шредингера И живая, и мертвая - пока "коробку не откроют" :)

Я высказываю свою версию, предположение, о том что она мертва, но я не утверждаю это на 100%. Также и вы не можете однозначно утверждать, что она жива, до тех пор, пока она не вернется в сюжет в качестве активного участника событий именно как "живая Асока", во плоти (не в видении, ни в качестве призрака, проекции и т.д.). К тому же , вы не знаете пока, в какой именно момент времени она вернулась через хронопортал. Это может таки и оказаться временной петлей...

Я сторонник МНОГОМИРОВОЙ ИНТЕРПРЕТАЦИИ И саму ситуацию с порталом вижу так. Да, Вейдер её непосредственно в тот момент там не убил, но и просто "выбросить" кусок времени из хронопотока на одной временной линии, без парадоксов, не получится. Это было бы возможно, если бы она через этот же портал вернулась именно вместе с Эзрой в его мир. Тогда они были бы участниками одной "временной линии", на эту ситуацию бы распространялся принцип ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННОЙ ПЕТЛИ А так, возможно, они таки оказались в "параллельных мирах" и друг друга на одной временной линии не найдут :) Переход то между параллельными мирами происходит только через портал, который больше не существует.

Видите, какие интересные темы поднимает "детский сериал" в мире ЗВ

+ см. про ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ МИРЫ

Есть разные точки зрения. Товарищу Игроку не надо бы столь навязчиво пихать окружающим свое "правильное" мнение. Покажут - увидим, не переживайте :)

Просто лол. просто берёт вещи с потолка и из ниоткуда. С чего считать, что Асока мертва, если нам вот прямо наглядно показали, что она осталась жива? С чего выдумывать параллельные миры, если про них никакой речи не велось? Временной петли тоже никакой нету. Вот последняя реплика просто золото (без всякого сарказма)

Нам уже показали. Осталось только увидеть. Не надо выдумывать параллельные миры, парадоксы и какую-то призрачную смерть Асоки. Надо увидеть то, что нам показали. Так уж и быть, постараюсь всё более доходчиво чем прошлый раз в хронологическом порядке объяснить.
Сразу уясним: нету никакого Эзры и его мира, Асоки и её мира. Есть персонажи из разного времени, т.е. разных временных линий. Поэтому это и называется путешествия во времени. Не понимаю вообще с чего вдруг выдумывать какие-то параллельные миры. На них у нас не было и намёка. Есть один мир - мир ЗВ. Но так же есть и то новое космическое пространство, где нету времени и через которое собственно путешествия во времени и возможны.
Пойдём по порядку. Конец второго сезона. Примерно 3 ДБЯ. Эзра и Кейнан улетают. Асока остаётся один на один с Вейдером. Они сражаются, пирамида рушится, Вейдер падает, а Асоку затягивает в портал Эзра. Теперь внимание. Это не какой-то параллельный Эзра, не Эзра из другого мира. Это тот же Эзра, что в 3 ДБЯ улетает с Малакора. Просто это Эзра из будущего. Эзра затягивает Асоку в портал. И они существуют вне времени. После всех событий серии Асока прыгает в свой портал и возвращается на Малакор чуть попозже, а скорее всего настолько позже, сколько она была в мире порталов (я объясню почему я так решил позже). Вот где здесь может быть временная петля или какой-нибудь парадокс? Асока в определённый момент времени попадает в портал и через некоторое время возвращается в своё время. О дальнейшей судьбе Асоки мы не знаем.
Тем временем пока это происходит Эра не из будущего улетает с Малакора. Идёт время, идёт третий сезон повстанцев, четвёртый. 1 ДБЯ. Наша серия. Эзра попадает в мир порталов. В мире порталов нету времени, Эзра видит сражение Асоки с Вейдером. Эзра достаёт тогруту из портала. Происходят те же события уже с точки зрения Эзры. Эзра прыгает в портал и возвращается в своё время, где его поджидает команда Призрака. Судя по серии, время которое Эзра проводил в мире порталов примерно сопоставимо со временем которое провела команда Сабин и команда в его отсутствие. Поэтому я и думаю, что Асока вернулась в своё время через столько же времени, сколько она провела в мире порталов. Т.е. по сути Эзра (из 4 сезона) проделал такой же путь как Асока: прыгнул в мир порталов и вернулся через некоторое время. И где здесь какая-то петля? Эзра и Асока на время попали в это новое измерение, просто из различных точек времени. А затем вернулись в свои же точки времени на пару минут позже. И чисто теоретически, если её не убили за кадром, когда Эзра в 1 ДБЯ прыгал по порталам существует Асока которая на два года старше, чем мы видели в серии. Они прожили события серии в мире порталов вместе но в разное время: Асока в 3 ДБЯ, Эзра в 1 ДБЯ. Т.е. если всё же Асока появится в финале, то для неё с событий в мире порталов пройдёт уже два года.

Ты мою теорию о том, почему её нет в одном и том-же пространственно -временном континууме с Эзрой после возвращения из портала, основанную на философии Эверетта (см. приведенные ссылки) не услышал. Посмотри там в статье из Вики про параллельные миры внизу есть абзац про то, что всякое перемещение во времени создает альтернативную реальность. Но это ладно.

Ты мне вот что скажи, друг любезный: а где она была и что делала последние два года, если по твоей версии она просто совершила небольшой сдвиг в своем личном времени всего на несколько минут? Что, так сложно было найти старых друзей? :) Она также и должна была появиться "из ниоткуда" два года назад :)

Нет. Парадокс тут есть.

Чтобы быть предельно ясным: какого-то единого стандарта путешествий во времени нету. Они могут варьироваться от произведения к произведению. И согласен, что вариант создания альтернотивных реальностей возможен. Как пример Назад в Будущее 2, альтернативная реальность богача Биффа. Но если реализовывать такие правила в нашем случае в серии, нужно показывать изменения во времени, последствия этого изменения. Да и в большинстве случаев в фантастике эти изменения напрямую влияют на исходную реальность (в том же назад в будущее). А у нас в серии о параллельных реальностях и о изменении времени вообще ничего не говорилось. Наоборот, все художественные предпосылки указывают на то, что все временные вмешательства заранее включены во временной континуум. Нам не показали во втором сезоне как закончился бой Вейдера и Асоки, его нам показали в четвёртом. Если бы авторы хотели бы показать альтернативные реальности, мы бы сначала увидели как Асоку убивают, а потом как её Эзра спасает. Так бы да была видна задумка сценаристов об альтернативных вселенных. Но нам лишь говорят, что для Силы не существует времени, а о различных вселенных ни слова. Вполне очевидно, что ни о каком путешествии сквозь альтернативные реальности не идёт и речи.

Тут мы можем только гадать. Могло быть много причин. Не вижу проблемы, почему после встречи с падшим учителем бы она не могла в духе джедаев улететь вместе с птичкой на какую-нибудь захолустную планету изучать тонкости тёмной и светлой стороны. Почему не могла примкнуть к какой-нибудь другой повстанческой ячейке? Может на Малакоре вообще не осталось кораблей, чтобы улететь с планеты? Это спекуляции, мы не знаем её дальнейшую судьбу, но она могла развиваться по разному. ДДГ очень большая вселенная Но это никакого противоречия или парадокса в мою хронологию не вносит.

Ты так и не сказал какой.

Похоже на то. Вейдер улетел на своём, Эзра и Кейнан на Фантоме, Мол на корабле инквизиторов?
Вроде все корабли что были.

Парадокса тут никакого нет - отсутствие Асоки в реальном времени в течении, и непрерывность ее личного времени парадоксом не являются.

Пошел цинк в сети, что она там таки будет

ИМХО, не лучшее сценарное решение - сливать Кейнана и оставлять в живых её. Зачем? Дурь филониевская... Парадокс в том, что она зная, что её судьба изменена и зная при этом будущее, ничего не сделала для изменения судьбы общей, в частности не изменила судьбу Кейнана

Вы находите это хорошим сценарным решением? Я - нет. Гибель в бою с Вейдером была бы эпичнее. Теперь можно тянуть эту бодягу с "ashoka lives" дальше :(

Хотя, может слух и не оправдается... Или будет некое осмысленное применение всей этой ситуации, сюжетно завязанное на общую историю всей группы.

, а вариант, что она будет в финале, но только для того, чтобы погибнуть, ты не рассматриваешь?))

Я думал, ты считаешь, будто Эзра однозначно альтанул реальность, когда спас Асоку от клинка Вейдера. Но Вейдер не успел бы этого сделать и не успел бы даже заметить ее исчезновения - пирамида рванула через пару секунд после старта Фантома, а значит буквально в тот же момент, когда Эзра ее вытянл. Она исчезает в другое пространство и время, соответственно в эти минуты отсутствия Вейдер ее не чувствует (считает испарившейся во взрыве), он "спокойно" выбирается и улетает. Асока возвращается из кармана в храм, живет в медитативной спячке два года, но Эзра только теперь может предположить, что она выжила, и может слетать за ней.

Она сама в серии объясняла Эзре почему этого делать (спасать Кейнана) не стоит.Это не парадокс.

При чём здесь нахожу или не нахожу. Это решение никак не влияет на отсутствие парадокса. Но раз уж тебе интересно, то я считаю, что все джедаям следует погибнуть пред событиями Новой надежды. Не в бою с Вейдером, так в финале сериала)

Я, кстати, не поняла, почему спасать Асоку нормально, а Кейнана - не надо:) Потому что тогда он не сможет спасти Эзру-Геру-Сабин?

Нет, надо всё-таки досмотреть. Возможно, у нас сейчас не все "вводные" имеются...

Во-первых, нужно точно выяснить, в какой именно момент времени она вернулась... В связи с этим, как раз, не согласен я с посылом, что там "нет парадокса"... Но это будем "жевать" после, когда достоверно будет известен исход :)

Я бы на месте Филони делал связь между хроношифтом и "изменением исходной реальности" данного мира. Но, он скорее всего, зафигачит "просто путешествие во времени", как тут большинство, почему-то, хочет :)

И очень я сомневаюсь, что он там устроит общий "геноцид"... Но, посмотрим.

Если бы она могла она бы и от своего спасения его отговаривала. Скорее всего что какое-то время в реальности уже прошло и Эзра с Асокой знают об этом - не то что бы это сразу выдало гарантированный временной парадокс, но кто знает. Тем более Асока скорее апеллировала к своим религиозным убеждения.

тут голоса с картинками, вштырило его неслабо - но вот интересно, почему из Эпизода IX ничего нет?



Сообщение отредактировал Basilews - 4.3.2018, 15:19

Ты скажи уже какой парадокс то? Ты говоришь "не согласен, что неТ парадокса", но и не говоришь толком что это за парадокс. Пока ты толком не объяснишь, в чём смысл парадокса, смысла беседы я не вижу.

Вот я считаю, что это:

С другой стороны, если бы Эзра спас Кейнана, вот тот то бы возник парадокс. После смерти учителя Эзра разговаривал с Кейнаном переродившимся в волка. И если бы он его спас, то Кейнан не смог бы переродится в волка, не смог бы поговорить с Эзрой, не смог бы направить его в храм. Тут да, был бы парадокс, было бы изменение времени. Хотя если бы волк был бы не Кейнаном, то тоже не вижу препятствий, почему бы Эзре было не спасти своего учителя за мгновение перед взрывом, когда Кейнан уже оттолкнул корабль с повстанцами.

По-моему все гораздо проще:

1) Эзра не мог спасти Кейнана, так если бы он это сделал, взрывная волна уничтожила бы транспорт с командой "Призрака". Следовательно Эзра умрет и не будет способен спасти Кейнана. Парадокс.

2) Нам ясно показывают что в "мире порталов" время течет так же как и в нормальной вселенной - повествование ведется синхронно в обих мирах.

3) Путешествие в будущее (а с точки зрения Асоки, это именно оно) не создает парадоксов. Мы с вами непрерывно движемся в будущее и ткань реальности от этого не рвется.
В сочетании с пунктом два, получается, что Асока вернулась на Малокор в настоящее (с точки зрения Эзры) время, спустя два года, после финала второго сезона.

Собственно все. Не стоит разводить СПГС на ровном месте, просто внимательней смотрите, что вам показывают.

P.S. Если подумать, то это было буквальное воскрешение Асоки, ибо все эти два года ее объективно не существовало во вселенной :)

Сообщение отредактировал Dazzar - 4.3.2018, 23:35