Помощник
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
  |
 Четвертый сезон сериала Rebels, Ожидания и надежды |
|
 Casement |
 9.3.2018, 20:25
Сообщение
#581
|
 Группа: Участники Сообщений: 1745 Регистрация: 5.1.2016 Пользователь №: 27937 Предупреждения: (0%)   |
Цитата(Shinoda) Вопрос хороший. Наверное потому, что у ЗВ очень консервативные фэны. Или потому, что очень велик риск что получится уже не ЗВ. В малых формах эксперименты всегда приветствуются, но чем больше бюджет, тем больше риск. А факты говорят, что в кино на ЗВ ходят не за нуаром, детективом или комедией, а именно за космическими приключениями. Хммм, а почему бы не сделать приключения агентов ИСБ которые ищут крота? Так и вижу Юларен в сопровождении молодого коллеги идет по следу, а в это время крот подставляет вышедшего на подставной след (якобы высокопоставленный агент Альянса раскаялся и решился перебежать) лучшего друга. В другом секторе супруга одного из оперативников Альянса действительно готова сдать ниточки ведущие к кроту, с этим она выходит на агента ИСБ (в прошлом мелкий контрабандист)... -------------------- Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду. Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун "Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я |
 |
 
|
|
Shinoda |
9.3.2018, 20:37
Сообщение
#582
|
 Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%)  |
"Место Смерти изменить нельзя"
-------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
|
|
Casement |
9.3.2018, 20:42
Сообщение
#583
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1745 Регистрация: 5.1.2016 Пользователь №: 27937 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Shinoda @ 9.3.2018, 19:37)  "Место Смерти изменить нельзя" Не угадали, это "Шпион выйди вон". -------------------- Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду. Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун "Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я |
|
|
|
|
Shinoda |
9.3.2018, 20:52
Сообщение
#584
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
*посыпаю голову пеплом*
-------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
|
|
2222 |
9.3.2018, 20:55
Сообщение
#585
|
 Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Проблема ЕДИНОГО гавнона мне видится в том, что детская продукция соседствует со взрослой без какой-либо градации. Взрослый материал часть биографии или событий может приподнести со своего угла, детский материал - с другого. И ладно, когда в детской версии углы смягчаются, но здесь-то у нас целостная картина, когда суровый военный насрал в штаны. И получается так, что Траун весь такой крутой в книге, в сериале выглядит клоуном с серьёзными щами. Ахаха))) То есть, хмурый Траун из книги стал в нашем случае попаданцем в клоунский трэшачок под названием Ребели.)) Не хватало там ещё закадрового смеха.
Это как собирать картинку из разных коробок с мозаикой. Давно было интересно, Эзра родом откуда? Почему у меня складывается ощущение, что, когда его рисовали, пригласили беженца из Афганистана? Что за упоротая физиономия? В старой РВ политика градации канона была правильной. |
|
|
|
|
Shinoda |
9.3.2018, 21:06
Сообщение
#586
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Ну, откровенно говоря, проиграл Траун не по глупости, а из-за вмешательства сил природы. А неопределенность его последующей судьбы оставляет возможность и другим авторам поиграть с ним в будущем.
-------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
|
|
Грант |
9.3.2018, 21:12
Сообщение
#587
|
 Группа: Участники Сообщений: 2002 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%)  |
Цитата(Shinoda @ 9.3.2018, 20:06) То, что Джордж буддист, общеизвестный факт, который подтверждал он сам. То что ЗВ постмодерн так же общепризнанно. Что не так то? Вопрос хороший. Наверное потому, что у ЗВ очень консервативные фэны. Или потому, что очень велик риск что получится уже не ЗВ. В малых формах эксперименты всегда приветствуются, но чем больше бюджет, тем больше риск. А факты говорят, что в кино на ЗВ ходят не за нуаром, детективом или комедией, а именно за космическими приключениями. А получается теперь комедия |
|
|
|
|
Casement |
9.3.2018, 21:15
Сообщение
#588
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1745 Регистрация: 5.1.2016 Пользователь №: 27937 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Gionemus) Давно было интересно, Эзра родом откуда? Почему у меня складывается ощущение, что, когда его рисовали, пригласили беженца из Афганистана? Что за упоротая физиономия? Эзра бар Эфраим откуда??? Из Святой земли.... Откуда ему быть с таким то именем? -------------------- Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду. Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун "Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я |
|
|
|
|
Ottoriban |
9.3.2018, 21:33
Сообщение
#589
|
 Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Погулил - Лукас рос в строгой методистской семье. Один раз сказал что придерживается "методистко-буддийской религии" - в итоге ты это все натянул на ЗВ еще и постмодернизмом. Не надо так, Шинода.
|
|
|
|
|
Shinoda |
9.3.2018, 21:41
Сообщение
#590
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Цитата Погулил - Лукас рос в строгой методистской семье. Один раз сказал что придерживается "методистко-буддийской религии" - в итоге ты это все натянул на ЗВ еще и постмодернизмом. Не надо так, Шинода. В Тайной истории этот вопрос рассматривается подробнее. Рос в семье методистов, но отца очень не любил, а сбежав в голливуд под влиянием друзей, увлекся Куросавой и культурой Японии и полюбил буддизм. Выразил это в Йоде очень ярко. Про постмодернизм. Выражается это в его попытке создать современную мифологию, основываясь на 1) мифах древности (теория мономифа Кемпбелла) 2) всей поп-культуре 20 века. ЗВ в своем постмодернизме настолько эклектичны, что цитируют чуть ли не все, от фильмов Куросавы, до (покадрово!) Триумфа воли. Сообщение отредактировал Shinoda - 9.3.2018, 21:52 -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
|
|
Aurum |
9.3.2018, 21:51
Сообщение
#591
|
 Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 561 Регистрация: 27.10.2012 Пользователь №: 20523 Предупреждения: (100%)  |
Так в том то и ерунда, что их "космическое приключение" из раза в раз кроится по одному шаблону, который они пихают везде. Неважно кто это будет - Люк, Рей или Эзра - "добро стандартно победит зло", нюансы только в статических элементах сюжета и декорациях :) Эта архетипическая комиксовая "подростковость" исключает развитие глубины сюжета, лишает франшизу перспективы дальнейшего развития. Я не говорю, что "этой подростковости быть не должно", я говорю, что надо делать РАЗНУЮ продукцию для различных категорий зрителя. А они делают "усредниловку" подогнанную под один единственный "работающий", по их мнению, шаблон...
Уровни значимости той или иной продукции сейчас не заданы никак. Допустим, есть фильмы Саги, есть спин-оффы, есть сериалы, есть чисто детская продукция... - подход везде должен бы быть разным, потому что сюжетные задачи разные. Уровень важности событий и их масштаб должен быть адекватен сюжетным задачам. "Детская" продукция должна быть более "камерной" по масштабу задействованных персонажей и их обстоятельств. "Зверушек побольше - важных персонажей не трогать, или показывать только в камео". А по факту, в тех-же Повстанцах и в последнем фильме подход совершенно одинаковый :) Разница только в том, что в одном случае это кино c огромным бюджетом, а в другом нищебродский телевизионный мульт. Но при этом сама логика сюжетных решений и там, и там абсолютно одинаковая. Там мусорщица из ниоткуда "все вопросы снимает" одним своим присутствием, а тут Эзра с китами и волками (тоже из ниоткуда взявшимися и в никуда канувшими) все порешал :) Мол "таинственное действие Силы", что/почему не важно. В чем разница то? И что хорошего в таком подходе к работе с сюжетом? Нет у них качественной сценарной проработки... Вот и идет этот "винегрет" обо всем и ниочем одновременно. История ставшая цикличной превращается в фарс, а хочется чтобы Вселенная развивалась :) P.S. А откуда известно, что малобюджетное "нуаровое" кино по ЗВ или военный теле-сериал "по серьезу", без косорылых шаблонных штурмовиков повредили бы популярности франшизы? Напротив, расширение смысловых границ ИМХО открыло бы совершенно новые сюжетные горизонты. Потенциал дальнейшего развития есть, но диснеевцы держат франшизу в "песочнице" :) |
|
|
|
|
ddt |
9.3.2018, 22:01
Сообщение
#592
|
  Группа: Участники Сообщений: 3306 Регистрация: 4.8.2011 Пользователь №: 19402 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Morden) нищебродский телевизионный мульт Сезон "Повстанцев" стоит 50 миллионов -------------------- All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
|
|
|
|
|
Gelennar |
9.3.2018, 22:06
Сообщение
#593
|
 Группа: Участники Сообщений: 869 Регистрация: 2.6.2015 Пользователь №: 26244 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Morden) а тут Эзра с китами и волками (тоже из ниоткуда взявшимися и в никуда канувшими) все порешал а вот нет. тут есть один нюанс. Волки и прочая живность Лотала не просто помогает Эзре, потому что "так захотела Сила", как в случае с Рей. Эзра раз за разом возвращается на Лотал потому, что чувствует ответственность за собственный мир, и этим фактически включает "ответку" со стороны своего мира. Так что про одинаковость - мимо Сообщение отредактировал Gelennar - 9.3.2018, 22:06 -------------------- The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate
aka Melwyn |
|
|
|
|
Грант |
9.3.2018, 22:06
Сообщение
#594
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2002 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%) |
Цитата(ddt @ 9.3.2018, 23:01) Сезон "Повстанцев" стоит 50 миллионов Чего же тогда графон и сюжет такие дешевые ? |
|
|
|
|
Shinoda |
9.3.2018, 22:07
Сообщение
#595
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Цитата Так в том то и ерунда, что их "космическое приключение" из раза в раз кроится по одному шаблону, который они пихают везде. Неважно кто это будет - Люк, Рей или Эзра - "добро стандартно победит зло", нюансы только в статических элементах сюжета и декорациях :) Эта архетипическая комиксовая "подростковость" исключает развитие глубины сюжета, лишает франшизу перспективы дальнейшего развития. Я не говорю, что "этой подростковости быть не должно", я говорю, что надо делать РАЗНУЮ продукцию для различных категорий зрителя. А они делают "усредниловку" подогнанную под один единственный "работающий", по их мнению, шаблон... Уровни значимости той или иной продукции сейчас не заданы никак. Допустим, есть фильмы Саги, есть спин-оффы, есть сериалы, есть чисто детская продукция... - подход везде должен бы быть разным, потому что сюжетные задачи разные. Уровень важности событий и их масштаб должен быть адекватен сюжетным задачам. "Детская" продукция должна быть более "камерной" по масштабу задействованных персонажей и их обстоятельств. "Зверушек побольше - важных персонажей не трогать, или показывать только в камео". А по факту, в тех-же Повстанцах и в последнем фильме подход совершенно одинаковый :) Разница только в том, что в одном случае это кино c огромным бюджетом, а в другом нищебродский телевизионный мульт. Но при этом сама логика сюжетных решений и там, и там абсолютно одинаковая. Там мусорщица из ниоткуда "все вопросы снимает" одним своим присутствием, а тут Эзра с китами и волками (тоже из ниоткуда взявшимися и в никуда канувшими) все порешал :) Мол "таинственное действие Силы", что/почему не важно. В чем разница то? И что хорошего в таком подходе к работе с сюжетом? Нет у них качественной сценарной проработки... Вот и идет этот "винегрет" обо всем и ниочем одновременно. История ставшая цикличной превращается в фарс, а хочется чтобы Вселенная развивалась :) P.S. А откуда известно, что малобюджетное "нуаровое" кино по ЗВ или военный теле-сериал "по серьезу", без косорылых шаблонных штурмовиков повредили бы популярности франшизы? Напротив, расширение смысловых границ ИМХО открыло бы совершенно новые сюжетные горизонты. Потенциал дальнейшего развития есть, но диснеевцы держат франшизу в "песочнице" :) Диснеевцы сделали смелые шаги в Джедаях, отказавшись от тропки с злодеем мегаситхом в лице Сноука, решив не делать Рей частью семьи Скайуокеров, строя интригу трилогии вокруг "нестандартного" Кайло и углубив персонажа Люка, но отгребли за это по полной. Теперь их ненавидят все и за все-хотя то же "присутствие Рей решает все проблемы" только в голове у некоторых зрителей, но никак не в сценарии. В сценарии отношениям баланса тьмы и света в лице Кайло и Рей посвящено более половины времени, но фанаты видят только Мерри Сью. Так что ЗВ теперь в лимбе, спс, пацаны. Детская продукция же должна быть детской, а не камерной. Для любителей ОТ есть повстанцы, для любителей безопасных жанровых вариаций- спиноффы, для любителей ЗЫ Про Эзру я специально написал в первом посте, перечитайте, если хотите. Сообщение отредактировал Shinoda - 9.3.2018, 22:15 -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
|
|
Gelennar |
9.3.2018, 22:15
Сообщение
#596
|
|
Группа: Участники Сообщений: 869 Регистрация: 2.6.2015 Пользователь №: 26244 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Shinoda) но отгребли за это по полной но... не за это же, а за другое. -------------------- The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate
aka Melwyn |
|
|
|
|
Shinoda |
9.3.2018, 22:18
Сообщение
#597
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
За гравитацию в космосе? Или за вдохновленную фразой, сказанной покойным Кершем, идею со спасением Финна Роуз?
Всё это было корнем ЗВ всегда. ЗВ- всегда про идеализм и веру. -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
|
|
Gelennar |
9.3.2018, 22:20
Сообщение
#598
|
|
Группа: Участники Сообщений: 869 Регистрация: 2.6.2015 Пользователь №: 26244 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Shinoda) Всё это было корнем ЗВ всегда. ЗВ- всегда про идеализм и веру. за то, что отдельных героев заООСили неверибельно. ну обсуждали же уже, зачем это с дубиной по кругу? проблема франшизы не в экспериментах, а в том, что овчинка не стоит выделки, цель не оправдала средства, ООСить плохо -------------------- The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate
aka Melwyn |
|
|
|
|
Shinoda |
9.3.2018, 22:24
Сообщение
#599
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Опять же, вооруженные говном и палками гунганы спасали мир, ситуация повторялась с эвоками, говорящая 900-етняя ляшугка уговаривала сына убить отца, а дух умершего вчера старика шептал на ухо пилоту не доверять технике. Логика и здравый смысл здесь не ночевали.
Добавлено через 2 мин. Цитата за то, что отдельных героев заООСили неверибельно. ну обсуждали же уже, зачем это с дубиной по кругу? Я не давно в этих ващих интернетиках (хаха) и не знаю что такое ООС. Всё это субъективно. Я считаю кто не простил Люка за то, что он сам не простил себе и не верят в такое развитие- не готовы видеть нем больше, чем лубочный идеал. Видеть Человека. Но опять же, здесь все индивидуально. Сообщение отредактировал Shinoda - 9.3.2018, 22:25 -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
|
|
Gelennar |
9.3.2018, 22:27
Сообщение
#600
|
|
Группа: Участники Сообщений: 869 Регистрация: 2.6.2015 Пользователь №: 26244 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Shinoda) Я считаю кто не простил Люка за то, что он сам не простил себе- не готовы видеть нем больше, чем лубочный идеал. Видеть Человека я могу сказать, что лично мне жмет в Люке. Мнение Хэммила. Потому что именно в ЗВ актеры стали больше, чем актерами. Они стали сотворцами. И это плохо, когда приходит приглашенный творец и не слушает того, кто был одним из создателей. Не только это, но вот это - определяющее. -------------------- The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate
aka Melwyn |
|
|
|
|
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 15.11.2024, 17:55 |