X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

38 страниц V  « < 28 29 30 31 32 > »   
ОтветитьНовая тема
> Четвертый сезон сериала Rebels, Ожидания и надежды
сообщение 9.3.2018, 20:25
Сообщение #581





Группа: Участники
Сообщений: 1746
Регистрация: 5.1.2016
Пользователь №: 27937

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Shinoda)
Вопрос хороший. Наверное потому, что у ЗВ очень консервативные фэны. Или потому, что очень велик риск что получится уже не ЗВ. В малых формах эксперименты всегда приветствуются, но чем больше бюджет, тем больше риск. А факты говорят, что в кино на ЗВ ходят не за нуаром, детективом или комедией, а именно за космическими приключениями.


Хммм, а почему бы не сделать приключения агентов ИСБ которые ищут крота? Так и вижу Юларен в сопровождении молодого коллеги идет по следу, а в это время крот подставляет вышедшего на подставной след (якобы высокопоставленный агент Альянса раскаялся и решился перебежать) лучшего друга. В другом секторе супруга одного из оперативников Альянса действительно готова сдать ниточки ведущие к кроту, с этим она выходит на агента ИСБ (в прошлом мелкий контрабандист)...


--------------------
Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду.

Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун

"Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.3.2018, 20:37
Сообщение #582





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


"Место Смерти изменить нельзя"


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.3.2018, 20:42
Сообщение #583





Группа: Участники
Сообщений: 1746
Регистрация: 5.1.2016
Пользователь №: 27937

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Shinoda @ 9.3.2018, 19:37) *
"Место Смерти изменить нельзя"


Не угадали, это "Шпион выйди вон".


--------------------
Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду.

Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун

"Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.3.2018, 20:52
Сообщение #584





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


*посыпаю голову пеплом*


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.3.2018, 20:55
Сообщение #585





Группа: Участники
Сообщений: 3940
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Проблема ЕДИНОГО гавнона мне видится в том, что детская продукция соседствует со взрослой без какой-либо градации. Взрослый материал часть биографии или событий может приподнести со своего угла, детский материал - с другого. И ладно, когда в детской версии углы смягчаются, но здесь-то у нас целостная картина, когда суровый военный насрал в штаны. И получается так, что Траун весь такой крутой в книге, в сериале выглядит клоуном с серьёзными щами. Ахаха))) То есть, хмурый Траун из книги стал в нашем случае попаданцем в клоунский трэшачок под названием Ребели.)) Не хватало там ещё закадрового смеха.

Это как собирать картинку из разных коробок с мозаикой.

Давно было интересно, Эзра родом откуда? Почему у меня складывается ощущение, что, когда его рисовали, пригласили беженца из Афганистана? Что за упоротая физиономия?

В старой РВ политика градации канона была правильной.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.3.2018, 21:06
Сообщение #586





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Ну, откровенно говоря, проиграл Траун не по глупости, а из-за вмешательства сил природы. А неопределенность его последующей судьбы оставляет возможность и другим авторам поиграть с ним в будущем.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.3.2018, 21:12
Сообщение #587





Группа: Участники
Сообщений: 2005
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Shinoda @ 9.3.2018, 20:06) *
То, что Джордж буддист, общеизвестный факт, который подтверждал он сам. То что ЗВ постмодерн так же общепризнанно. Что не так то?

Вопрос хороший. Наверное потому, что у ЗВ очень консервативные фэны. Или потому, что очень велик риск что получится уже не ЗВ. В малых формах эксперименты всегда приветствуются, но чем больше бюджет, тем больше риск. А факты говорят, что в кино на ЗВ ходят не за нуаром, детективом или комедией, а именно за космическими приключениями.

А получается теперь комедия
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.3.2018, 21:15
Сообщение #588





Группа: Участники
Сообщений: 1746
Регистрация: 5.1.2016
Пользователь №: 27937

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Gionemus)
Давно было интересно, Эзра родом откуда? Почему у меня складывается ощущение, что, когда его рисовали, пригласили беженца из Афганистана? Что за упоротая физиономия?


Эзра бар Эфраим откуда??? Из Святой земли.... Откуда ему быть с таким то именем?


--------------------
Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду.

Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун

"Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.3.2018, 21:33
Сообщение #589





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Погулил - Лукас рос в строгой методистской семье. Один раз сказал что придерживается "методистко-буддийской религии" - в итоге ты это все натянул на ЗВ еще и постмодернизмом. Не надо так, Шинода.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.3.2018, 21:41
Сообщение #590





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Погулил - Лукас рос в строгой методистской семье. Один раз сказал что придерживается "методистко-буддийской религии" - в итоге ты это все натянул на ЗВ еще и постмодернизмом. Не надо так, Шинода.

В Тайной истории этот вопрос рассматривается подробнее. Рос в семье методистов, но отца очень не любил, а сбежав в голливуд под влиянием друзей, увлекся Куросавой и культурой Японии и полюбил буддизм. Выразил это в Йоде очень ярко.
Про постмодернизм. Выражается это в его попытке создать современную мифологию, основываясь на
1) мифах древности (теория мономифа Кемпбелла)
2) всей поп-культуре 20 века.
ЗВ в своем постмодернизме настолько эклектичны, что цитируют чуть ли не все, от фильмов Куросавы, до (покадрово!) Триумфа воли.

Сообщение отредактировал Shinoda - 9.3.2018, 21:52


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.3.2018, 21:51
Сообщение #591


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 561
Регистрация: 27.10.2012
Пользователь №: 20523

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Так в том то и ерунда, что их "космическое приключение" из раза в раз кроится по одному шаблону, который они пихают везде. Неважно кто это будет - Люк, Рей или Эзра - "добро стандартно победит зло", нюансы только в статических элементах сюжета и декорациях :) Эта архетипическая комиксовая "подростковость" исключает развитие глубины сюжета, лишает франшизу перспективы дальнейшего развития. Я не говорю, что "этой подростковости быть не должно", я говорю, что надо делать РАЗНУЮ продукцию для различных категорий зрителя. А они делают "усредниловку" подогнанную под один единственный "работающий", по их мнению, шаблон...

Уровни значимости той или иной продукции сейчас не заданы никак. Допустим, есть фильмы Саги, есть спин-оффы, есть сериалы, есть чисто детская продукция... - подход везде должен бы быть разным, потому что сюжетные задачи разные. Уровень важности событий и их масштаб должен быть адекватен сюжетным задачам. "Детская" продукция должна быть более "камерной" по масштабу задействованных персонажей и их обстоятельств. "Зверушек побольше - важных персонажей не трогать, или показывать только в камео". А по факту, в тех-же Повстанцах и в последнем фильме подход совершенно одинаковый :) Разница только в том, что в одном случае это кино c огромным бюджетом, а в другом нищебродский телевизионный мульт. Но при этом сама логика сюжетных решений и там, и там абсолютно одинаковая. Там мусорщица из ниоткуда "все вопросы снимает" одним своим присутствием, а тут Эзра с китами и волками (тоже из ниоткуда взявшимися и в никуда канувшими) все порешал :) Мол "таинственное действие Силы", что/почему не важно. В чем разница то? И что хорошего в таком подходе к работе с сюжетом?

Нет у них качественной сценарной проработки... Вот и идет этот "винегрет" обо всем и ниочем одновременно. История ставшая цикличной превращается в фарс, а хочется чтобы Вселенная развивалась :)

P.S. А откуда известно, что малобюджетное "нуаровое" кино по ЗВ или военный теле-сериал "по серьезу", без косорылых шаблонных штурмовиков повредили бы популярности франшизы? Напротив, расширение смысловых границ ИМХО открыло бы совершенно новые сюжетные горизонты. Потенциал дальнейшего развития есть, но диснеевцы держат франшизу в "песочнице" :)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.3.2018, 22:01
Сообщение #592





Группа: Участники
Сообщений: 3306
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 19402
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Morden)
нищебродский телевизионный мульт

Сезон "Повстанцев" стоит 50 миллионов


--------------------
All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.3.2018, 22:06
Сообщение #593





Группа: Участники
Сообщений: 869
Регистрация: 2.6.2015
Пользователь №: 26244
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Morden)
а тут Эзра с китами и волками (тоже из ниоткуда взявшимися и в никуда канувшими) все порешал

а вот нет.
тут есть один нюанс. Волки и прочая живность Лотала не просто помогает Эзре, потому что "так захотела Сила", как в случае с Рей.
Эзра раз за разом возвращается на Лотал потому, что чувствует ответственность за собственный мир, и этим фактически включает "ответку" со стороны своего мира. Так что про одинаковость - мимо

Сообщение отредактировал Gelennar - 9.3.2018, 22:06


--------------------
The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate

aka Melwyn
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.3.2018, 22:06
Сообщение #594





Группа: Участники
Сообщений: 2005
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(ddt @ 9.3.2018, 23:01) *
Сезон "Повстанцев" стоит 50 миллионов

Чего же тогда графон и сюжет такие дешевые ?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.3.2018, 22:07
Сообщение #595





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Так в том то и ерунда, что их "космическое приключение" из раза в раз кроится по одному шаблону, который они пихают везде. Неважно кто это будет - Люк, Рей или Эзра - "добро стандартно победит зло", нюансы только в статических элементах сюжета и декорациях :) Эта архетипическая комиксовая "подростковость" исключает развитие глубины сюжета, лишает франшизу перспективы дальнейшего развития. Я не говорю, что "этой подростковости быть не должно", я говорю, что надо делать РАЗНУЮ продукцию для различных категорий зрителя. А они делают "усредниловку" подогнанную под один единственный "работающий", по их мнению, шаблон...

Уровни значимости той или иной продукции сейчас не заданы никак. Допустим, есть фильмы Саги, есть спин-оффы, есть сериалы, есть чисто детская продукция... - подход везде должен бы быть разным, потому что сюжетные задачи разные. Уровень важности событий и их масштаб должен быть адекватен сюжетным задачам. "Детская" продукция должна быть более "камерной" по масштабу задействованных персонажей и их обстоятельств. "Зверушек побольше - важных персонажей не трогать, или показывать только в камео". А по факту, в тех-же Повстанцах и в последнем фильме подход совершенно одинаковый :) Разница только в том, что в одном случае это кино c огромным бюджетом, а в другом нищебродский телевизионный мульт. Но при этом сама логика сюжетных решений и там, и там абсолютно одинаковая. Там мусорщица из ниоткуда "все вопросы снимает" одним своим присутствием, а тут Эзра с китами и волками (тоже из ниоткуда взявшимися и в никуда канувшими) все порешал :) Мол "таинственное действие Силы", что/почему не важно. В чем разница то? И что хорошего в таком подходе к работе с сюжетом?

Нет у них качественной сценарной проработки... Вот и идет этот "винегрет" обо всем и ниочем одновременно. История ставшая цикличной превращается в фарс, а хочется чтобы Вселенная развивалась :)

P.S. А откуда известно, что малобюджетное "нуаровое" кино по ЗВ или военный теле-сериал "по серьезу", без косорылых шаблонных штурмовиков повредили бы популярности франшизы? Напротив, расширение смысловых границ ИМХО открыло бы совершенно новые сюжетные горизонты. Потенциал дальнейшего развития есть, но диснеевцы держат франшизу в "песочнице" :)

Диснеевцы сделали смелые шаги в Джедаях, отказавшись от тропки с злодеем мегаситхом в лице Сноука, решив не делать Рей частью семьи Скайуокеров, строя интригу трилогии вокруг "нестандартного" Кайло и углубив персонажа Люка, но отгребли за это по полной. Теперь их ненавидят все и за все-хотя то же "присутствие Рей решает все проблемы" только в голове у некоторых зрителей, но никак не в сценарии. В сценарии отношениям баланса тьмы и света в лице Кайло и Рей посвящено более половины времени, но фанаты видят только Мерри Сью.
Так что ЗВ теперь в лимбе, спс, пацаны.
Детская продукция же должна быть детской, а не камерной. Для любителей ОТ есть повстанцы, для любителей безопасных жанровых вариаций- спиноффы, для любителей хорошего кино экспериментов и постмодерна-сиквелы. Но на секунду трезво взглянем на мечты фанатов- Финчер не бросит всё, чтобы снять триллер в ЗВ. Нолан не снимет нелинейный психологический боевик в ЗВ. Брать Коэны не поместят действие своей следущей комедии в имперский пригород. Потому что на на свете есть множество вещей, кроме ЗВ, а от ЗВ требуется лишь одно: БЫТЬ ЗВ.
ЗЫ Про Эзру я специально написал в первом посте, перечитайте, если хотите.

Сообщение отредактировал Shinoda - 9.3.2018, 22:15


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.3.2018, 22:15
Сообщение #596





Группа: Участники
Сообщений: 869
Регистрация: 2.6.2015
Пользователь №: 26244
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Shinoda)
но отгребли за это по полной

но... не за это же, а за другое.


--------------------
The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate

aka Melwyn
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.3.2018, 22:18
Сообщение #597





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


За гравитацию в космосе? Или за вдохновленную фразой, сказанной покойным Кершем, идею со спасением Финна Роуз?
Всё это было корнем ЗВ всегда. ЗВ- всегда про идеализм и веру.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.3.2018, 22:20
Сообщение #598





Группа: Участники
Сообщений: 869
Регистрация: 2.6.2015
Пользователь №: 26244
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Shinoda)
Всё это было корнем ЗВ всегда. ЗВ- всегда про идеализм и веру.

за то, что отдельных героев заООСили неверибельно. ну обсуждали же уже, зачем это с дубиной по кругу?
проблема франшизы не в экспериментах, а в том, что овчинка не стоит выделки, цель не оправдала средства, ООСить плохо моя Мон, что они сделали с моей Мон упыри


--------------------
The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate

aka Melwyn
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.3.2018, 22:24
Сообщение #599





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Опять же, вооруженные говном и палками гунганы спасали мир, ситуация повторялась с эвоками, говорящая 900-етняя ляшугка уговаривала сына убить отца, а дух умершего вчера старика шептал на ухо пилоту не доверять технике. Логика и здравый смысл здесь не ночевали.

Добавлено через 2 мин.
Цитата
за то, что отдельных героев заООСили неверибельно. ну обсуждали же уже, зачем это с дубиной по кругу?

Я не давно в этих ващих интернетиках (хаха) и не знаю что такое ООС.
Всё это субъективно. Я считаю кто не простил Люка за то, что он сам не простил себе и не верят в такое развитие- не готовы видеть нем больше, чем лубочный идеал. Видеть Человека. Но опять же, здесь все индивидуально.

Сообщение отредактировал Shinoda - 9.3.2018, 22:25


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.3.2018, 22:27
Сообщение #600





Группа: Участники
Сообщений: 869
Регистрация: 2.6.2015
Пользователь №: 26244
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Shinoda)
Я считаю кто не простил Люка за то, что он сам не простил себе- не готовы видеть нем больше, чем лубочный идеал. Видеть Человека

я могу сказать, что лично мне жмет в Люке. Мнение Хэммила. Потому что именно в ЗВ актеры стали больше, чем актерами. Они стали сотворцами. И это плохо, когда приходит приглашенный творец и не слушает того, кто был одним из создателей. Не только это, но вот это - определяющее.


--------------------
The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate

aka Melwyn
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

38 страниц V  « < 28 29 30 31 32 > » 
ОтветитьНовая тема
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 24.12.2024, 21:50

Яндекс.Метрика