Никоим образом

Палпатин не оставил бы Лотал в покое, без сомнений. Планета не очень важна сама по себе, даже с джедайскими сооружениями и артефактами. Но был создан опасный прецедент. Который просто нельзя оставить без последствий, пока он не начал распространять метастазы по другим нелояльным мирам Империи. Силы и средства для "окончательного решения лотальского вопроса" у Императора были.

Добавлено через 12 мин.


Вам откуда-то знать? Вы же не сторонник Тёмной Стороны Силы, судя по всему)
Император Палпатин - не просто авторитарный политик, пришедший к успеху в результате тонких интриг и манипуляций. Он - владыка ситов. Ситы не терпят неповиновения и прямого вызова своему авторитету и власти. Что имело место быть на Лотале. Да еще оставлять в руках мятежников важные артефакты джедаев и целестийцев...
Лотал должен быть в его списке приоритетов на уничтожение: на втором месте, сразу после базы Альянса.

Интересно, если тролля назвать толстым, это будет фэтшеймингом?

А если я Вас - пошлю в пешее космическое эротическое путешествие: мне за это санкции будут:?)

Сообщение отредактировал Batushka - 16.5.2018, 11:59

Если разговор не вернется к обсуждению мультсериала, то гарантирую, будут.

Это вы товарищу Че Со говорите лучше)

Сообщение отредактировал Batushka - 16.5.2018, 12:14

Нет. Но он не тролль, просто идейный.

Тут Шинода и Сайрус подняли интересные темы про силу и ее природу, продолжим-с?

Я честно говоря в замешательство. Я вижу две концепции баланса:
1. Сила внеморальная, как магия, как инструмент. Без своего сознания, но имеющая стихийные алгоритмы для поддержки равновесия, подобно тому как вода всегда стремится быть плоской. Здесь все зависит от личных качеств форсюзера. Баланс выдерживается наличием и джедаев и ситхов, но нарушается усилением одной стороны.
2. То о чем писалось выше. И что, как я понимаю, все же более прослеживается в фильмах. Сила все же более "светлая" энергия, то бишь стремится к мировой гармонии, условному добру. Джедаи служат силе, то есть держат грань между естественным ходом вещей и изменением мира силой, не нарушая баланс. Ситхи же служат себе и баламутят Силу, перекраивая реальность в угоду себе.
Здесь тоже есть место личному выбору каждого, но все же Сила больше играет на стороне светлых, а баланс достигается отсутствием ситхов. Даже, как верно заметили выше, не ситхов, а каких-то масштабных нарушающих течение Силы событий или личностей, будь они темными или светлыми без разницы, так как свет тоже может удариться в крайности.

Мнения?

Сообщение отредактировал KRONOS - 4.7.2019, 11:04

Напоминает теорию потенциума, тоже что-то подобное: Сила едина, а всё зависит от того, как и зачем её использовать, ну и от самого юзера тоже.


Придерживаюсь примерно такой концепции. Светлая и тёмная сторона различны по природе своей, в одном из ЗВшных романов так и сказано: "Сила огня и сила воды не есть одно". Сила воды более спокойна и созидательна, хотя, как было сказано, в большом количестве может оказаться и разрушительной. Ну, про созидательность огня, пожалуй, и речи не может быть, разве что через приличное время (вроде как после извержения вулкана образуются новые полезные ископаемые).
Думаю, сама концепция Силы тоже двойственна: с одной стороны типично языческий дуализм (свет/тьма), с другой - чисто христианская позиция добра и зла, в том числе и нравственные качества соответственно джедаев и ситхов (ну, в идеале, по крайней мере). Но это уже вопросы к Джорджу, он много чего там понамешал. А мы вправе выбирать.

Созидательность огня? Легко. Наше солнышко, например. :) А в более приземленном, бытовом смысле - надо же на чем-то жарить мясо или ковать инструменты...

Это естественно. Но я имела в виду несколько иное - саму стихию. В принципе, что угодно можно использовать по-разному: ножом можно работать, а можно и убить. Думаю, Силу тоже. Поэтому становится опасно, когда столь мощное, скажем так, оружие оказывается доступно тем, кто использует его для разрушения, а не для созидания, да ещё и не вполне здоров на голову.

А чем не стихия - термоядерный синтез в звездах? :) И точно так же чем не стихия, например, цунами?
Мне ближе первый подход. Кстати, он ничуть не мешает Силе чаще быть "за светлых", просто потому, что ситы баламутят Силу чаще. Трудно (но возможно) держать под контролем силу, получаемую из эмоций.

Интересно кстати в Которе 2 стремление добиться полной свободы, то бишь полностью отрезать себя от силы и избавиться таким образом от диктата Силы. Ведь она часто подталкивает события и людей по определенному пути. То бишь играет роль всегалактического рока.

, баламутят силу значит второй подход. Первый вариант подразумевает полную пассивность Силы, чисто как инструмент взаимодействия с миром. Сила как чисто энергия без разума, склонностей и предпочтений. Как гравитация.

Сообщение отредактировал KRONOS - 4.7.2019, 21:53

Мешают воде быть плоской - вполне себе первый.

А мне это напомнило точку зрению Крейи. Если у Силы есть воля, есть какое-то мышление (или закономерность), и это не просто "магия которая есть", то определенный смысл в балансе есть. Крейя же тоже говорила, что всегда будут джедаи и всегда будут ситы. Хотя я и считаю что зря они все решили за игроков, но в чем главная суть Изгнанника? Он/Она, по "канону легенд" восстанавливает орден джедаев, потому что он обескровлен. Попутно это же делает и Ситх-Император Вишейт.
Можно вспомнить и НОД, с Люмией и внезапно появившимся Каэдусом, когда уже во всей галактике начал "властвовать" НОД Скайуокера. И.т.д. Но это легенды.


Я за первый вариант и уже не раз замечаю, что Канон ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНО подмечает одну мысль. Орден Джедаев был во многом неправ, когда приказывал своим подопечным скрывать какие-то эмоции, отрезать контакты с близкими и друзьями, жить в некой изоляции от всей Галактики. Эта идея сейчас очень много раз культивируется в различных каноничных произведениях, ну и если так подумать, можно предположить что и орден Скайуокера ухватился за эти же принципы, в результате которых мы и получили Кайло Рена и Рыцарей Рен.

Баланс явно есть, ведь после смерти Палпатина и Вейдера, у нас из ниоткуда появляется Сноук (пусть и не сит, но явно сторонник ТСС) а чуть позже количество джедаев уравновешивается Беном Скайуокером.
И еще не факт, что кто-то из инквизиторов Империи не остался в живых, после событий Галактической Гражданской Войны. Хотя, это и маловероятно - в каноне, ИМХО, явно не спешат создавать 100500 форсоюзеров, которых сольют за 5-10 лет чистки в ДДГ.

Не об том сейчас речь, но уж лучше легенды. Хотя то, что сделали с Орденом, с героями и вообще с ДДГ что там, что в "новом каноне", ИМХО, одинаково ужасно.

Правильно или неправильно запрещать джедаям эмоции и отрезать их от семей - вопрос спорный и многократно здесь обмусоленный. Мне лично ближе Орден без привязанностей, дисциплина всё же должна быть, особенно духовная, поэтому так бесят истории про многочисленные "любови". Хотя потом, в тех же легендах, запрет на привязанности вроде и был снят, но много из этого хорошего вышло? Как-то не очень. Здесь больше от личности зависит, не каждый это потянет.

Мне, в силу конфессиональной принадлежности, хотелось бы видеть некий "Промысел Силы", не предопределение, рок, фатум, а именно промысел, когда Сила ведёт каждое живое существо туда, где ему должно быть, и при этом сам индивидуум не лишён права выбора, свободной воли. Вспомнить диалог из НН: "Значит, Сила управляет?" - "Да, но она и подчиняется тебе".

Ну, мне версия нового канона куда ближе). Определенный резон и логика в поведении Люка есть, вспоминая что и учительского опыта у него не было. Это не значит что вся ситуация с "убийством" Кайло Рена не выглядит сомнительным, но... уж лучше так, чем про-государственные джедайские ясли, а сами джедаи штурмуют парламент и захватывают власть. Но да ладно. не будем ворошить прошлое.


Исходя из логики НК - неправильно, потому что, если читать/слушать романы про Квай Гона и Дуку, основной конфликт происходит как раз из-за того, что Орден стал слишком консервативным и закрытым, а любые эксцессы, ну... они ломали всю систему взглядов и мироощущения джедаев. Я думаю что Орден должен сохранять определенную строгость и консерватизм в своих методиках обучения, но при этом допустить поблажки к новичкам, и явно отказаться от запрета коммуникации с близкими и родственниками. Не думаю что из-за этого поднимется уровень падения учеников на ТСС, скорее наоборот, если некоторые старые догматы будут отброшены, а ученики не будут ощущать холодность и отстраненность со стороны Магистров.
А НОД Люка (тяжелый вздох). Ну, достаточно вспомнить сколько оттуда потенциальных сторонников ТСС и будущих ситов вышло. Я так-то насчитал 4-5 известных персоналий, но можно список продолжать еще долго. Это, ИМХО, слишком либеральный вариант Ордена. при этом со своими недостатками, на которые никто (из авторов) особо не акцентировался.



Думаю что и такая трактовка имеет смысл.

Джедайская ересь догматика :) Наивный идеализм. Тёмная Сторона Силы существовала всегда и будет существовать. Её постижение легче для форсъюзера, кстати, несмотря на ряд негативных побочных моментов. И Сила не вмешивается в естественные законы эволюции, в мир природы, пронизанный смертью и борьбой за выживание от альфы до омеги. Эти законы органичны и для социума разумных существ, по большому счету. Как бы это не пытались завуалировать и задрапировать. Поэтому, ситх ограничен в использовании Силы только своими способностями и возможностями. Если они не дают ему использовать её могущество в полной мере (или делают его рабом Тёмной Стороны и своих многократно преумноженных страстей), что же... тем хуже для него, значит. Это тоже часть естественного отбора. Уже среди самих сенситивов. Если бы ситхи так нарушали законы баланса Силы – она бы тогда не даровала бы им их могущество и способности. Но Сила не возражает же :) А значит – ничто не свято и всё позволено тому, кто осмелиться зачерпнуть из этого источника знания и власти. В общем, я склоняюсь к первому варианту определения Силы. Как-то так.

Сообщение отредактировал Darth Accipiter - 5.7.2019, 17:45

Знаете, вспоминаются замечательные слова блаженного Августина, я их, кажется, уже цитировала где-то здесь: "В главном - единство, во второстепенном - разнообразие, и во всём - любовь". Лишь бы только разобраться, что главное, а что второстепенное, и найти единство в этом вопросе. Консерватизм - это хорошо, но надо знать, где и как именно его придерживаться. Есть вещи, которые не могут и не должны меняться, а к некоторым можно подойти и погибче. Думаю, вопрос привязанности - как раз из таких. Но рано или поздно перед джедаем вполне может встать выбор между семьёй и совершенно чужими ему существами. Как джедай, он должен выбрать второе, как семьянин - первое. И ещё убедиться, что проблема не надуманна, как во всем известном случае.

Достаточно отменить бесполезный запреты на возможность создать семью и дать джедаем возможность занимать политические и военный посты

Сообщение отредактировал Грант - 6.7.2019, 12:34