Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
18.4.2017, 10:11
Сообщение
#61
|
|
Be Kind, Rewind Группа: Админы Сообщений: 15455 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 4 |
Делайла С. Доусон Фазма Временной период: Приквел к фильмам. Серия Journey to Star Wars: The Last Jedi Дата релиза: Сентябрь 2017 Долгожданная бэкстори самого блистательного штурмовика Нового порядка. |
|
|
4.9.2017, 15:12
Сообщение
#62
|
|
I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) |
Книга как раз рассказывает то, что мы должны были увидеть в фильмах, линию с Сайфо Диасом например. -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
4.9.2017, 15:14
Сообщение
#63
|
|
Be Kind, Rewind Группа: Админы Сообщений: 15455 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 4 |
Цитата(Игрок 1) Книга как раз рассказывает то, что мы должны были увидеть в фильмах, линию с Сайфо Диасом например. Эм, нет. Показывать абсолютно всё нельзя - так хронометража не хватит. Фильмы как раз заинтриговали, заставили строить догадки. -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
4.9.2017, 15:19
Сообщение
#64
|
|
I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) |
Эм, нет. Если фильм (в данном случае серия фильмов) заявляет какую-то загадку и интригу, то к концу произведения он должен её раскрыть. Это если как после девятого эпизода мы так и не узнаем происхождение Рэй. -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
4.9.2017, 15:23
Сообщение
#65
|
|
Be Kind, Rewind Группа: Админы Сообщений: 15455 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 4 |
Цитата(Игрок 1) Если фильм (в данном случае серия фильмов) заявляет какую-то загадку и интригу, то к концу произведения он должен её раскрыть. То есть раса Йоды, происхождение Анакина и другие загадки все должны были рассказаны? Я не согласен. Всегда должны быть и тайны и недосказанности. -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
4.9.2017, 15:36
Сообщение
#66
|
|
I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) |
Я уже высказывал свою точку зрения по Плэгасу. Поэтому просто приведу цитату (тем более это было свежее мнение, сразу после прочтения книги). Цитата Моё краткое мнение о книге: книга очень интересная, но было пару скучных моментов, связанных с политикой. Зачем включать скучные моменты в книгу? Ответ прост: книга следует традициям Трилогии Приквелов. Почему она следует традициям Приквелов? Ответ вытекает из следующего вопроса. Почему книга интересная? А интересная она потому, что дополняет вторую трилогию. Представьте себе участок асфальта с большим количеством выбоин. А теперь представьте, как заливают в эти выбоины другой асфальт, делая заплатки. Вот такие заплатки и делает Дарт Плэгас. После прочтения книги можно спокойно ездить по дороге приквелов. Но есть два типа выбоин: которые мешают проезду, и которые ему не мешают. Для примера: в Мести Ситхов упоминается Дарт Плэгас. Мы о нём ничего не знаем, но нам и не нужно это знать. Другое дело – Сайфо Диас. Он упоминается в Атаке Клонов. А вот кто он такой, нам желательно бы знать, т.к. в обратном случае мы не поймем полностью гениальности плана Палпатина. И роман Дарт Плэгас заполняет все выбоины и нужные – дополняя фильмы, и ненужные – расширяя вселенную. Может показаться, что все хорошо, все счастливы. Но это не так. Нужные выбоины должны заполняться в фильмах. О том, что клонам вшили в голову чипы, должно было рассказываться в Мести Ситхов, а не в шестом сезоне Войн Клонов. О манипуляциях с Сайфо Диасом и Графом Дуку должно было рассказываться в фильмах. Можно было выбросить филлерную сцену боя с Генералом Гривусом, но объяснить план будущего Императора. Вот тут у меня и возникли опасения относительно Трилогии Сиквелов. Пускай у неё будут комиксы, объясняющие, почему у дроидов меняется цвет руки, но объяснять основной сюжет должны фильмы. Время покажет, как будет развиваться вселенная дальше. Но хоть Дарт Плэгас и отличная книга, читать Дарта Плэгаса Трилогии Сиквелов я не хочу. Кто-то скажет в седьмом эпизоде много вопросов осталось без ответа. Ау! У нас еще впереди два фильма. Фанаты хотят всё и сразу, забывая, как же хорошо иногда находится в неведении, дожидаясь новой информации пару лет. Тут кстати хорошо объясняется разница между рукой С3РО/расой Йоды и ключевым сюжетным моментом. -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
4.9.2017, 21:11
Сообщение
#67
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2387 Регистрация: 19.3.2012 Пользователь №: 20067 Предупреждения: (30%) |
Сайфо-Диас это так неприятная шероховатость. Значительная, но это всего лишь событие которое произошло между фильмами, как прибытие повстанцев на Хот между 4 и 5 эпизодом. Другое дело когда вопрос касается поступков персонажей. Так без доп материалов поступки Финна и Фазмы вызывают вопросы и/или фейспалмы. При этом даже книга не объясняет почему Финн такой "мутант", я в том смысле почему на не прижилась имперская прошивка.
-------------------- Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
|
|
|
5.9.2017, 16:53
Сообщение
#68
|
|
The Force Whisperer Группа: Участники Сообщений: 1496 Регистрация: 7.3.2016 Пользователь №: 28152 Предупреждения: (0%) |
Начала слушать аудиокнигу. Завязка интригующая! И у чтицы приятный голос - пока лучший по сравнению со всеми предыдущими. Кстати, тенденция: все "женские" книги начитывают женщины. И уже три новые книги подряд - женские (Rebel Rising, Inferno Squad, Phasma). Пора бы разбавить.
И мне одной кажется, что красный стормтрупер с постера похож на Старкиллера? -------------------- Humans are replaceable. Seconds are not.
Zippers are canon. Buttons are not. Bor Gullet knows.. |
|
|
5.9.2017, 17:37
Сообщение
#69
|
|
I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) |
Неприятная шереховатость - это как раз поступок Фазмы, который можно списать на несколько факторов, а Сайфо Диас - это ружье, которое достали для стрельбы, но которое так и не выстрелило. -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
5.9.2017, 18:32
Сообщение
#70
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Цитата Так без доп материалов поступки Финна и Фазмы вызывают вопросы и/или фейспалмы. Ведь такого никогда не было в ЗВ. -Его надо судить, его нельзя убивать, это не по джедайски! Через пять минут: -Я сделаю все что скажете... -Убей всех юнлингов! -А, ну ок! -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
5.9.2017, 18:52
Сообщение
#71
|
|
Группа: Участники Сообщений: 752 Регистрация: 25.1.2017 Пользователь №: 28565 Предупреждения: (30%) |
Цитата Ведь такого никогда не было в ЗВ. -Его надо судить, его нельзя убивать, это не по джедайски! Через пять минут: -Я сделаю все что скажете... -Убей всех юнлингов! -А, ну ок! Фильм невнимательно смотрели? Цитата -Его надо судить, его нельзя убивать, это не по джедайски! Было сказано просто для того, чтобы остановить Мэйса, но убедить того не получилось, тогда Энакин пустил в ход оружие и озвучил истинную причину "Он мне нужен". Цитата -Я сделаю все что скажете... -Убей всех юнлингов! -А, ну ок! И это никак не противоречит истинной причине Энакина - ему очень нужны знания Палыча и ради них он готов на всё. (Странно, что такие очевидные вещи приходится разжевывать.) -------------------- Мы заставим ЗВшников плакать кровавыми слезами. (с) Дж.Дж. Абрамс
|
|
|
5.9.2017, 19:34
Сообщение
#72
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2387 Регистрация: 19.3.2012 Пользователь №: 20067 Предупреждения: (30%) |
Цитата Неприятная шереховатость - это как раз поступок Фазмы, который можно списать на несколько факторов это каких?Цитата Сайфо Диас Для меня это ничуть не лучше и не хуже чем описание прихода к власти Баратеонов в ПЛИО -------------------- Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
|
|
|
5.9.2017, 20:41
Сообщение
#73
|
|
I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Mikuru-san) это каких? Ну например тех, которые описываются в книге. Цитата(Mikuru-san) Для меня это ничуть не лучше и не хуже чем описание прихода к власти Баратеонов в ПЛИО Только вот у нас есть описание и причины действий Роберта, можно сказать, что зрителю все известно об этих событиях. Кто же вообще такой Диас у нас совсем нету информации, ровно как у нас нет информации, почему клоны начали слушаться будующего Императора. -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
5.9.2017, 21:16
Сообщение
#74
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2387 Регистрация: 19.3.2012 Пользователь №: 20067 Предупреждения: (30%) |
Цитата Ну например тех, которые описываются в книге. Миша всё х@ня, давай по новой ©Ладно, насчёт Диаса, всё таки склонен принять твою правоту. -------------------- Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
|
|
|
5.9.2017, 22:25
Сообщение
#75
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3657 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата По генералу Армитажу Хаксу это адская помесь Тириона с Шивом. Я бы сравнил его с несколько другим человеком из Вестероса, живущим севернее Ланнистера. Книга же получилась средней - читать не скучно, но и каких-то особо интересных поворотов сюжета нет. Из любопытных моментов есть намек на судьбу адмирала Слоан - лет за десять или больше до событий книги она еще состоит в числе лидеров FO, но реакция на её имя Хакса-младшего в настоящем заставляет усомниться в её здравии. Возможно она стала жертвой узурпировавшего власть Сноука, которого поддержал тот же Армитаж и другие офицеры. |
|
|
5.9.2017, 22:30
Сообщение
#76
|
|
I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) |
Я не оправдываю то, что поступок Фазмы никак не объяснен. Я как раз согласен, что книги не должны такое объяснять. Плэгаса привёл как похожий случай. -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
6.9.2017, 4:44
Сообщение
#77
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Цитата И это никак не противоречит истинной причине Энакина - ему очень нужны знания Палыча и ради них он готов на всё. (Странно, что такие очевидные вещи приходится разжевывать.) Именно поэтому он так и не получив их, задушил свою жену. Да он не просто мудак, он еще и дурак. Добавлено через 8 мин. Сидиус причем спалился сразу... Сначала он говорил "Плегас передал все знания своему ученику...", но как только Эни поклялся ему в верности "Может вместе нам удастся разгадать эту тайну". У любого возникли бы вопросы, но только не у Энакина. -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
6.9.2017, 5:45
Сообщение
#78
|
|
Группа: Участники Сообщений: 752 Регистрация: 25.1.2017 Пользователь №: 28565 Предупреждения: (30%) |
Цитата Именно поэтому он так и не получив их, задушил свою жену. Да он не просто мудак, он еще и дурак. Тут нужно учитывать пару моментов. На момент встречи на Мустафаре Энакину подснесло крышу чередой промчавшихся событий (предательство джедаев, присяга Сидиусу, резня в храме, выпил сепаратистов), то есть Энакин был уже явно не в себе, действовал на эмоциях. Но Падме он зла не желал, он даже обрадовался ее увидев, хотя и удивился. Решающую роль тут сыграло появление Оби-Вана, Энакин тут же переменился и не став разбираться записал Падме в предательницы. Но даже после этого он не собирался ее убивать, удушение было в стиле "задолбала, потом поговорим, пока полежи в отключке". Если бы он просто хотел убить ее, то проще было бы сломать шею Силой или мечом рубануть. Собственно, вспомните его беспомощное, разочарованное "NOOOO" в конце фильма, ясно же, что Падме была для него важна и всё что он затеял было изначально ради нее. Да, я согласен, что Энакин оказался полным идиотом и сам же привел жену к смерти, от которой стремился уберечь. Но этот итог в контексте фильма абсолютно логичен и закономерен. Лукас провел через фильм пусть простейшую, но мораль - не стоит действовать с горяча, а то наломаешь дров. А еще, устами Йоды, он призывал к смирению " Собственно, если бы Энакин поступил как настоящий джедай в тот момент и отпустил терзавшие его страхи о Падме, глядишь, все кончилось бы хеппи эндом. Но чем дело кончилось мы все знаем - в переломный момент внутри Энакина взял верх не джедай, а простой человек. Короче, всё сказанное возвращает нас к первоначальному тезису. (Про то, что мол без дополнительных материалов поступки персонажей вызывают фейспалм.) И если в случае с Финном и Фазмой это действительно так, и пробелы в логике этих персонажей затыкаются костылями из книг, то в примере с Энакином всё обстоит иначе - логика персонажа отлично вырисовывается по одним фильмам, без необходимости читать дополнительные материалы. Цитата Сначала он говорил "Плегас передал все знания своему ученику...", но как только Эни поклялся ему в верности "Может вместе нам удастся разгадать эту тайну". У любого возникли бы вопросы, но только не у Энакина. Это забавный момент, согласен. Тут имеем то ли косяк сценария, то ли своеобразную логику - пока Энакин метался не зная как быть, Сидиус его обнадежил, тем, что знает тайну. А как только Энакин предал джедаев, Сидиус включил заднюю, мол тайну знаю, но не до конца, но сказал тебе как бы правду, с определенной точки зрения. И куда было деваться Энакину при таком раскладе? К джедаям вернуться уже нельзя, а если предать еще и Сидиуса, тогда он останется вообще один против всех. Вот и получилось, что деваться некуда с подводной лодки. -------------------- Мы заставим ЗВшников плакать кровавыми слезами. (с) Дж.Дж. Абрамс
|
|
|
13.9.2017, 0:19
Сообщение
#79
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1745 Регистрация: 5.1.2016 Пользователь №: 27937 Предупреждения: (0%) |
Интересно, а Брендан Глисон знает, что он попал в книжки про "Звездные войны"?
-------------------- Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду. Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун "Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я |
|
|
18.9.2017, 17:54
Сообщение
#80
|
|
The Force Whisperer Группа: Участники Сообщений: 1496 Регистрация: 7.3.2016 Пользователь №: 28152 Предупреждения: (0%) |
“In my experience, it’s the thing that sneaks up behind you that’s the real threat, not the one that faces you.” - Phasma
Я не возлагала на эту книгу особых ожиданий, поэтому она стала для меня приятным сюрпризом. "Фазму" можно отнести к дорожному приключению - жанру, до сих пор обделенному вниманием в ЗВ литературе. Большая часть книги - origin story Фазмы от истоков на родной планете до вербовки в Первый Орден. Примечательно, что повесть о прошлом Фазмы ведется не от лица ее самой, и даже не из первых уст, а в пересказе разведчицы Вай Моради, в свою очередь услышавшей ее от очевидицы тех судьбоносных для Фазмы событий. Получилась этакая байка для рассказа у костра (иди в комнате пыток - как уж сложится). Путь Фазмы - это кровавая дорога, выстланная трупами союзников и врагов, это путешествие от безнадежности к надежде. Это путь к цели и готовность не упустить свой шанс любой ценой, абсолютно любой! О да, Фазма знает себе цену, знает, чего хочет, и готова на все, чтобы занять причитающееся ей место в пищевой цепочке - на самом верху, конечно. Помимо истории о прошлом Фазмы, бонусом получаем еще одну, параллельную ей, происходящую 10 лет спустя в условном настоящем. В этой второй истории представлены новые замечательные персонажи: борец Сопротивления Вай и элитный стормтрупер Первого Ордена Кардинал. Поначалу главы, посвященные им, мне были даже интереснее, чем главы про Фазму. Виной тому замечательная живая динамика отношений Вай и Кардинала в совокупности с их харизмой. Особенно выделяется Кардинал: он теперь становится едва ли не моим любимым персонажем эпохи сиквелов, являя собой яркий пример, что и на стороне "плохих" попадаются "хорошие" люди. Надеюсь увидеть Кардинала в последующих фильмах и думаю, у него есть неплохой шанс там появиться. Что до собственно Фазмы, то все с ней теперь ясно. Имею в виду, что про нее выложена вся подноготная, на основе которой можно сделать свои выводы и проникнуться к Фазме уважением или ненавистью, восхищением или отвращением, сочувствием или презрением. Или всем перечисленным попеременно. Лично у меня сложилось именно такое двоякое отношение к Фазме, так как персонаж из нее получился сложный и неоднозначный. В один момент я восхищалась ее смелостью и решительностью, в следующий - испытывала неприязнь к ее подлости и ледяной расчетливости. Скажем так, я могу понять Фазму, но не все ее поступки могу принять и оправдать. Важно одно: Фазма перестала быть безликой консервной жестянкой и обрела интереснейшую индивидуальность... Черт, да она теперь наиболее продуманный, мотивированный и цельный персонаж из TFA! Временно, конечно. Придирок к книге у меня немного. Первая: Принимая во внимание обстоятельства, в которых Вай ведет свой рассказ о Фазме (измученная на допросе и прикованная к пыточному столу), как-то не верится, что она была бы способна столь высокохудожественно и складно вещать практически нон-стопом в течении как минимум 8 часов (из расчета, что книга длится 12 с лишним часов, а рассказ Вай занимает примерно 2/3 этого времени). Вторая: Учитывая, каким экстремально сложным был путь через пустыню, странно, что часть клана Фазмы, оставленная позади после раздора (состоящая в основном из более слабых воинов, тащившая на себе одноногого, да еще и лишенная детраксоров), как-то сумела догнать Фазму с ее хорошо экипированными отборными бойцами и сопровождаемую стормтруперами, когда даже отряд Фазмы, несмотря на свое техническое, силовое и информационное преимущество, продвигался вперед с огромными трудностями и терпя потери! Ясно, что стычка конфликтующих соклановцев была добавлена для великого драматизма - и она работает эффектно в этом ключе, но только если закрыть глаза на наигранность сей встречи, значительно подпортившей впечатление от всей сцены. Но, за исключением этого огреха, путешествие через пустыню описано ярко и атмосферно, с эффектом погружения - создается ощущение, будто лично сопровождаешь персонажей в их нелегком походе. Третья (маленькая): Эксцентричный гэнд с его предсказаниями для меня выглядел лишним и ненужным элементом книги. Итог: "Фазма" неожиданно попадает в мой топ-5 канона. Это отличная книга, пусть в ней и присутствуют небольшие огрехи. К тому же “Фазма” на удивление автономна и будет хорошо восприниматься сама по себе, без привязки к фильмам и прочему. Оценка: 8/10. P.S.: А Брендол Хакс тем временем присоединился к Энакин-клубу песка-ненавистников: “It shifts under your feet. Coarse and rough. Irritating. Gets everywhere. Slips into your clothes and boots.” -------------------- Humans are replaceable. Seconds are not.
Zippers are canon. Buttons are not. Bor Gullet knows.. |
|
|
18.9.2017, 18:26
Сообщение
#81
|
|
Be Kind, Rewind Группа: Админы Сообщений: 15455 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 4 |
Цитата(Tinve) Поначалу главы, посвященные им, мне были даже интереснее, чем главы про Фазму. Мне тоже так показалось. Очень хотелось узнать "актуальной" информации о реалиях ДДГ того времени. Книги об этом молчат, как правило. -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.11.2024, 11:38 |