Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
26.4.2017, 11:50
Сообщение
#1
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Be Kind, Rewind Группа: Админы Сообщений: 15455 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 4 |
Многие фанаты тяжело приняли списание РВ в утиль – и особенно поклонники литературы по мотивам саги. Мы потеряли немало любимых героев, и гранд-адмирал Траун – безусловно один из них. Впрочем, следуя привычной нам мантре «никто не пропал, пока об этом прямо не сказано», руководитель проекта Rebels Дэйв Филони вернул любимчика публики в канон, добавив в свой мультсериал. Озвученный Ларсом Миккельсеном, «новый» Траун вызвал массу споров о том, «тот ли это Траун», и стоило ли вообще возвращать персонажа только чтобы его испортить или тут же убить.
Мнений может быть много, но настоящее возвращение великого адмирала должно было состояться в книжной форме – и вернуть его должен отец персонажа Тимоти Зан. Сказать, что книгу ждали – не сказать ничего. Вернётся ли Зан в форму, и как он введёт своего персонажа в новый канон? Получится ли «тот самый Траун», или нас ждёт другой персонаж «по мотивам»? Ответы можно встретить только на страницах книги. Я не буду сравнивать книгу с оригинальной трилогией Трауна (или «Трауновкой») хотя бы потому что сам её с трудом помню. В любом случае, старый канон – это старый канон, а сейчас мы смотрим на, по сути, первое появление персонажа в новом мире. Известно, что Зан – отличный творец образов, и его Траун всегда занимает ключевое место в повествовании. В его новой книге всё тоже, не удивительно, крутится вокруг Трауна – как он попал в Империю, как так быстро завоевал ранг адмирала, и так далее. Зан впервые столкнулся с задачей не только написать увлекательную историю, но идеально подвести и состыковать её с проектом Филони. Теперь персонаж Трауна не только «его», а значит приходится собирать образ из многих источников, чтобы угодить всем. Главной трудностью стало объяснение того, как Траун так рано обзавёлся громким статусом – можно даже сказать, что об этом и написана вся книга. Персонажи Название книги не обманывает – это исключительно его повествование. Известно, что в РВ существовали несколько разные «вариации» Трауна – оригинальный из, собственно, трилогии, и более идеалистичный из работ после «Руки Трауна». Здесь нам решили показать по большей части именно вторую версию, вызвав у читателей симпатию и интерес. Мне нравится такое решение, но, с другой стороны, я с трудом его понимаю, потому что Траун из мультсериала вообще не такой. В то время как там адмирал нам больше кажется безжалостным тактиком, в книге он совершенно другой – он расчётлив, но гуманен, а его действиями руководит не только слепое повиновение. Следуя старому образу, мы видим, что Траун – гений тактики, но олух по части политики. Его появление вообще практически копирует оное из РВ, а «Случай в тумане» чуть ли неизменным переносится в канон. Да, можно тщательно пытаться найти причины многих несостыковок с «Легендами», но я не вижу в этом смысла. Остаётся радоваться, что сам персонаж остался, по сути, прежним. Порой и вовсе забываешь, что он «плохой парень» – слишком уж Траун очарователен и харизматичен; некоторые его действия и вовсе показывают, что вовсе он не плохиш – просто выбирает меньшее из двух зол с расчётливостью и хладнокровием дроида. Что интересно, у меня этот Траун совершенно не ассоциировался с Трауном из Rebels, что редко, ведь чаще всего образ на экране переносится и на книги. Но нет – даже голос, который мне совершенно не нравился в мультсериале, на образ не передался. Забавным образом я почему-то чаще в голове слышал некую смесь из Шерлока Камбербэтча и Спока в исполнении Закари Куинто. Кстати, насчёт образов… большое внимание тут уделяется, внезапно, Аринде Прайс, которую мы тоже хорошо помним по мультсериалу. Внезапно – потому что её персонаж вообще не вызывал у меня никого интереса, но Зан всё-таки решил попытаться сделать из неё кого-то интересного. Можно сказать, что у него получилось – только вот мы возвращаемся к первоначальной претензии – это другой персонаж с таким же именем. Хоть убей, я не помню умную и расчётливую карьеристку Прайс по мультсериалу, зато помню истеричную и некомпетентную дуру. В мультсериале есть немало подобных случаев, что наверняка раздражает Зана – главного создателя образа «умных имперцев». Вновь и вновь в Rebels мы видим, что в Империи работают клоуны и предатели – начиная адмиралом Константином и заканчивая самой Прайс. Раньше в списке был и Каллас, но его трансформация слегка изменила моё восприятие этого персонажа. Таким образом, мы видим, что книга, несмотря на свой де-факто статус сопутствующей продукции к мультсериалу, мало на сериал похожа. Позиция Зана по Империи разнится – он не стремится показать её в комичном чёрно-белом цвете, что приводит к наличию в книге интересных персонажей и даже дилемм, но совершенно стирает связь между образами на экране и бумаге. Что и хорошо, и плохо – я бы не хотел читать про ту Прайс и про того Трауна. Среди других знакомых лиц – Император, Таркин, Юларен, даже камео Вейдера. Вторым важнейшим действующим лицом после Трауна стал Элай Ванто – переводчик/адъютант/доктор Уотсон для «Шерлока» Трауна. Это сравнение я упомянул не случайно – книга и правда напоминает сборник рассказов про великого детектива. Мы видим несколько «дел», которые Траун решает со свойственным им изяществом; мы видим, как никто не понимает, как он это делает – разве что Ванто, который, как и Уотсон, немного начинает разбираться в том, каким образом мыслит его весьма известный друг. Ванто введён в книгу не только для создания динамического дуэта, но и для того, чтобы читатель лучше ассоциировал себя с персонажем. Ванто кажется этаким простачком, оказавшимся не в том месте не в то время, но его работа (если не дружба) с Трауном в итоге приводит к очень неожиданным последствиям. Что касается антагонистов (куда же без них?), то тут нет ничего особого волнующего. Главным визави Трауна, помимо коррумпированного политического устройства Корусканта, становится Ночной Лебедь – лидер криминальной группировки, чья тактическая подкованность впечатлила чисса, который рад найти достойного соперника. Мир Приятно видеть, что Зан не только не растерял форму, но и даже стал чем-то лучше. Мир, описанный в книге, по сути выглядит так, как это было во времена РВ. Тут нет ощущения скупости лора: расы, планеты и имена в изобилии. В канон возвращаются известные и не очень моменты – например, знакомая мне по играм тюрьма Уво-IV. Множество планет и рас либо появляется вновь, либо упоминается. Традиционно для книг нового канона тут хватает отсылок к приквелам – сам Траун вообще оказывается большим любителем технологий тех времён. Устройство Империи остаётся таким же запутанным, как и всегда. Упоминается несчётное количество званий; гражданские пересекаются с военными, военные – с локальными титулами, и так далее. Часто совершенно невозможно понять, кто командует кем, и кто кого обходит по старшинству. Но главное – Империя не показана с точки зрения «хороших парней». Это не злая организация, в которой работают некомпетентные идиоты. Поначалу казалось, что именно так мы будем постоянно видеть имперцев в новом каноне, но в последнее время такое мнение теряет актуальность на фоне работ Клаудии Грэй, Зана и, в будущем, Star Wars: Battlefront II. Радует и то, что Зан умело обращается с источниками, в том числе – совсем неочевидными, как, например, нереализованными сюжетным ходами мультсериала Clone Wars. В «Трауне» поднимаются многие дилеммы и вопросы: рабство, диктатура против хаоса, тирания против бесконечных войн, ксенофобия. Интересно видеть, что в Империи кто-то реально боится возвращения сепаратистского движения, которое в своё время и привело к Войнам клонов. Позицию служащих Империи можно понять. Стиль Многое в этой книге зависит от интересно расписанных персонажей, поскольку без них читать было бы попросту неинтересно. Как я уже говорил, отрывистый стиль, который разбивает книгу на множество «рассказов», подходит Трауну, но не подошёл бы классической книге по ЗВ. Многие описания тактических ходов и космические боёв были «спасены» для меня харизмой персонажей – в противном случае я бы откровенно заскучал. Радует, что Зан не затягивает – всё в его книге происходит быстро, а мы наблюдаем, по сути, за восхождением к власти двух противоположных персонажей. Не обошлось и без твистов, весьма хороших. Траун сохраняет множество тайн о себе до самого конца, и по мере прочтения раскрывается всё больше граней его персонажа. Автор грамотно обходит опасную тему политики, которая нравится одним и отпугивает других. Мы видим, как функционирует общество на Корусканте в эпоху Империи, но нас не засыпают ненужными деталями и подробностями. Только намекают, что отлаженный механизм вовсе не так отлажен, как того хотелось бы. Диалоги и отношения персонажей сделаны безукоризненно. Следить за взаимодействиями героев очень увлекательно. Итог
Траун – это новая и первая глава об одном из самых популярных персонажей РВ. Она служит отличным вводом в его историю, и я с огромным удовольствием почитал бы продолжение, на которое явно есть намёк. Остаётся только один страх – как бы Трауна не выпилили в финале последнего сезона Rebels. Это будет очень обидно, ведь Зан только-только разошёлся! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
30.12.2017, 23:46
Сообщение
#41
|
|
Группа: Участники Сообщений: 372 Регистрация: 17.12.2017 Пользователь №: 28841 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Мерлин Эмералд) Dilandu, что мне эти картинки? В каноне или легендах назовите момент, где Траун заинтересован человеческой женщиной? Такого не было нигде. И с не-человеческой женщиной тоже. Так-то. (Вообще-то это была шутка) :) |
|
|
31.12.2017, 12:04
Сообщение
#42
|
|
Группа: Участники Сообщений: 319 Регистрация: 6.12.2017 Пользователь №: 28825 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Мерлин Эмералд) Он мужчина умный и верный идеалам своего народа. Траун верен своему народу, но не его традициям ) За что его и попёрли, пусть даже и с тайной миссией...искупить, так сказать ;) Пы.Сы. чисс + хуманка = новый чисс: в Легендах у такой пары возможно потомство (т.к. чиссы генетически - мутировавшие люди), но доминантные гены чиссов подавляют человеческие )) Но, согласен, для Трауна это лютый ООС будет. Не такой он че...чисс ) Добавлено через 3 мин. Может быть, в молодости что-то и было у Трауна...эдакое: Сообщение отредактировал Otm'oro'zov - 31.12.2017, 12:06 -------------------- Чурка синежопый
|
|
|
31.12.2017, 15:33
Сообщение
#43
|
|
Группа: Участники Сообщений: 957 Регистрация: 5.2.2016 Пользователь №: 28105 Предупреждения: (10%) |
|
|
|
31.12.2017, 16:18
Сообщение
#44
|
|
Группа: Участники Сообщений: 200 Регистрация: 11.1.2016 Пользователь №: 27954 Предупреждения: (10%) |
Короче я понял...Просто Траун предпочитает 2Д тян. И это не просто предметы искусства в его спальне, а его секретные вайфу.
ПС. А порно Траун искусством считает? |
|
|
31.12.2017, 16:52
Сообщение
#45
|
|
Группа: Участники Сообщений: 319 Регистрация: 6.12.2017 Пользователь №: 28825 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Мерлин Эмералд) Тем более, жена и дети (чиссы, конечно) А может, они и были (или есть)? Маловероятно, но всё же. Чиссы - достаточно благородная раса и не станут изгонять близких родственников преступника. Цитата(Мерлин Эмералд) Если уж дело за картинками, то в жёны Трауну можно её... Бюст великоват ) У чиссов более совершенный метаболизм (в Легендах) и они стройнее людей. Соответственно, и у чисских женщин фигура будет гармоничнее, имхо ;) Сообщение отредактировал Otm'oro'zov - 31.12.2017, 16:52 -------------------- Чурка синежопый
|
|
|
31.12.2017, 16:59
Сообщение
#46
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1746 Регистрация: 5.1.2016 Пользователь №: 27937 Предупреждения: (0%) |
Траун женат на работе, как и его прототип Шерлок.
-------------------- Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду. Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун "Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я |
|
|
5.1.2018, 22:34
Сообщение
#47
|
|
Группа: Участники Сообщений: 667 Регистрация: 19.12.2017 Пользователь №: 28853 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Мерлин Эмералд) Спасибо, что его ни с кем не спейринговали. Подобные фанфики с ним кажутся нелепыми... Как же! Пейрингуют, и вполне успешно Хотя, как-то странно выглядят его |
|
|
6.1.2018, 13:35
Сообщение
#48
|
|
Группа: Участники Сообщений: 319 Регистрация: 6.12.2017 Пользователь №: 28825 Предупреждения: (0%) |
Как же! Пейрингуют, и вполне успешно Хотя, как-то странно выглядят его Всё это как-то ООС, слишком по человечески. А ведь Траун - не человек. Чиссы - не просто люди с синей кожей и красными глазами. У них менталитет может отличаться от человеческого весьма сильно. Да так и есть, имхо. Это другой вид, в конце-концов. Гуманоидный, да, может быть и с общими предками: но, это больше (и уже) не люди. Сообщение отредактировал Otm'oro'zov - 6.1.2018, 13:37 -------------------- Чурка синежопый
|
|
|
6.1.2018, 14:40
Сообщение
#49
|
|
Во главе отряда дроидов Группа: Участники Сообщений: 1497 Регистрация: 17.4.2011 Пользователь №: 19055 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Трауну могла бы подойти кто-то вроде Сев'Ранс Танн: с ней он мог бы вволю обсуждать искусство и приемы тактики и стратегии. Ну и она была все-таки чиссом
-------------------- Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются.
"Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest" |
|
|
6.1.2018, 16:04
Сообщение
#50
|
|
Группа: Участники Сообщений: 319 Регистрация: 6.12.2017 Пользователь №: 28825 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Petrov-Vodkin) Трауну могла бы подойти кто-то вроде Сев'Ранс Танн: Сев'ранс Танн - форсъюзер. А чиссы таких недолюбливают. Во всяком случае, не доверяют им. -------------------- Чурка синежопый
|
|
|
6.1.2018, 19:42
Сообщение
#51
|
|
Во главе отряда дроидов Группа: Участники Сообщений: 1497 Регистрация: 17.4.2011 Пользователь №: 19055 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Сев'ранс Танн - форсъюзер. А чиссы таких недолюбливают. Во всяком случае, не доверяют им. Но все-таки она чисс, а я не помню в канонах, чтобы чиссы гнобили своих же чувствительных к Силе, да обучать не обучали за отсутствием всяких традиций и методик обучения из-за редкости по выборке. А так мне кажется что та же Сев'ранс была скорее как и Траун заслана как раз для познания форсюзерства и методик обучения Силе, чтобы впоследствии воспроизвести опыт в Доминации. -------------------- Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются.
"Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest" |
|
|
6.1.2018, 22:54
Сообщение
#52
|
|
Группа: Участники Сообщений: 319 Регистрация: 6.12.2017 Пользователь №: 28825 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Petrov-Vodkin) А так мне кажется что та же Сев'ранс была скорее как и Траун заслана как раз для познания форсюзерства и методик обучения Силе, чтобы впоследствии воспроизвести опыт в Доминации. Возможно. Просто у Трауна негативный опыт общения с сенситивами, какой канон не возьми ) С ситами он не враждовал в открытую, но у него с ними мало общего, на самом деле. Холодный, сугубо рациональный ум чисса и обуреваемые страстями, эмоциональные "тёмные" сенситивы? Тут скорее почва для антагонизма из-за психологического диссонанса. -------------------- Чурка синежопый
|
|
|
6.1.2018, 23:07
Сообщение
#53
|
|
Во главе отряда дроидов Группа: Участники Сообщений: 1497 Регистрация: 17.4.2011 Пользователь №: 19055 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Возможно. Просто у Трауна негативный опыт общения с сенситивами, какой канон не возьми ) С ситами он не враждовал в открытую, но у него с ними мало общего, на самом деле. Холодный, сугубо рациональный ум чисса и обуреваемые страстями, эмоциональные "тёмные" сенситивы? Тут скорее почва для антагонизма из-за психологического диссонанса. Немного почитал Вукии и она таки была скорее всего протеже Трауна, которую он послал к Сидиусу дабы прощупать почву. Цитата Танн родилась на Ксилле и покинула родную планету лишь незадолго до начала Войн клонов. На родине она служила в Оборонительных Войсках Империи Чиссов. Во времена обучения в Академии, она получила задание подчинить и подготовить к боевым действиям группу существ-аборигенов, ранее не поддававшихся обучению и тренировке. Для начала Сев’ранс выбрала самого сильного из аборигенов и назначила его генералом, приказав выполнить несколько примитивных команд. Когда генерал и его подхалимы просто посмеялись над ней, Танн пристрелила Генерала и назначила на его место нового. В результате, остальные солдаты начали слушаться ее беспрекословно, а сама девушка получила высокие отметки на экзамене.
Неизвестно, почему Сев’ранс и её любовник, охотник за головами Вандалор, покинули пространство Чиссов, но есть предположение, что способную девушку отметил синдик Митт’рау’нуруодо, в будущем известный как гранд-адмирал Траун. Перед самым своим изгнанием, величайший стратег всех времен организовал переправку Танн и ее компаньона в исследованный регион Галактики, где их и нашел Граф Дуку. Обнаружив у Сев’ранс Танн чувствительность к Силе, Дуку лично обучил ее владению и использованию этих талантов. Из-за того, что Чиссы никогда не выделяли в своем обществе способных к использованию Силы, Танн узнала о своих уникальных качествах довольно поздно, но природное упорство и трудолюбие привели к тому, что она вскоре стала очень сильным бойцом. Подчинялась Сев’ранс только одному человеку - Графу Дуку и общалась с ним напрямую, имея собственный канал связи с главой КНС. Фактически Танн была ближе к Графу, чем кто-либо еще из его Аколитов, или же даже сам генерал Гривус. -------------------- Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются.
"Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest" |
|
|
7.1.2018, 23:16
Сообщение
#54
|
|
Группа: Участники Сообщений: 667 Регистрация: 19.12.2017 Пользователь №: 28853 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Otm'oro'zov) Всё это как-то ООС, слишком по человечески. А ведь Траун - не человек. Чиссы - не просто люди с синей кожей и красными глазами. У них менталитет может отличаться от человеческого весьма сильно. Да так и есть, имхо. Это другой вид, в конце-концов. Гуманоидный, да, может быть и с общими предками: но, это больше (и уже) не люди. Ну, мы мало знаем про сексологию и культорологию Чиссов. Да и если основное правило ЗВ распространяется и на них, то не вижу ничего странного в подобном. Хотя Пеллеона и стоит сделать лет на 20 моложе, а то выглядит странно и непривычно. Цитата(Petrov-Vodkin) Трауну могла бы подойти кто-то вроде Сев'Ранс Танн: с ней он мог бы вволю обсуждать искусство и приемы тактики и стратегии. Ну и она была все-таки чиссом О! Эта мадам не только эстетически прекрасна, но еще и является одной из лучших генералов КНС. Мне она определенно нравится! |
|
|
9.1.2018, 13:16
Сообщение
#55
|
|
Группа: Участники Сообщений: 319 Регистрация: 6.12.2017 Пользователь №: 28825 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Крэйден) Ну, мы мало знаем про сексологию и культорологию Чиссов. Да и если основное правило ЗВ распространяется и на них, то не вижу ничего странного в подобном. Чисская Держава - безусловно традиционное общество, возникшее и развившееся на планете с экстремально суровым климатом (Ксилла - арктическая горная планета). Это накладывает свой отпечаток, не может не накладывать. Чиссы живут в сложном иерархическом социуме, с сильным влиянием родовых отношений, у них развито понятие личной и коллективной чести, высокая степень ответственности за свои поступки и даже слова. Ничего не напоминает ирл? ) Сообщение отредактировал Otm'oro'zov - 9.1.2018, 13:18 -------------------- Чурка синежопый
|
|
|
9.1.2018, 13:22
Сообщение
#56
|
|
Группа: Участники Сообщений: 667 Регистрация: 19.12.2017 Пользователь №: 28853 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Otm'oro'zov) Чисская Держава - безусловно традиционное общество, возникшее и развившееся на планете с экстремально суровым климатом (Ксилла - арктическая горная планета). Это накладывает свой отпечаток, не может не накладывать. Чиссы живут в сложном иерархическом социуме, с сильным влиянием родовых отношений, у них развито понятие личной и коллективной чести, высокая степень ответственности за свои поступки и даже слова. Ничего не напоминает ирл? ) Напоминает. Только, вот, тут все-равно подобные отношения странными или лишними не кажутся. А уж при экстремально суровом климате волей-неволен, но придется уживаться с ближайшими соседями. Вот и обоснуй для возникновения). |
|
|
9.1.2018, 13:26
Сообщение
#57
|
|
Группа: Участники Сообщений: 319 Регистрация: 6.12.2017 Пользователь №: 28825 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Крэйден) А уж при экстремально суровом климате волей-неволен, но придется уживаться с ближайшими соседями. Вот и обоснуй для возникновения). Древние чиссы уживались путём договорных браков между молодежью из разных семей, а не содомским жопотрахом (простите мой чеун) )) Иначе бы они не пережили ледниковый период, да ещё под землёй. -------------------- Чурка синежопый
|
|
|
9.1.2018, 13:37
Сообщение
#58
|
|
Группа: Участники Сообщений: 667 Регистрация: 19.12.2017 Пользователь №: 28853 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Otm'oro'zov) Древние чиссы уживались путём договорных браков между молодежью из разных семей, а не содомским жопотрахом (простите мой чеун) )) Иначе бы они не пережили ледниковый период, да ещё под землёй. Времена меняются, как культура и нравы. Люди пещерного периода совершенно не похожи на людей нынешних. Да и так-то, мы говорим про Трауна, а не про всю нацию чиссов. Впрочем, сворачиваем оффтоп, пока модеры не дали нам по голове). |
|
|
9.1.2018, 13:59
Сообщение
#59
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Otm'oro'zov) уживались путём договорных браков между молодежью из разных семей, а не содомским жопотрахом Цитата(Крэйден) Люди пещерного периода совершенно не похожи на людей нынешних Угадайте, какой вывод Добавлено через 29 сек. Да уж, лучше Цитата(Крэйден) сворачиваем оффтоп
Сообщение отредактировал Gionemus - 9.1.2018, 16:56 |
|
|
9.1.2018, 14:05
Сообщение
#60
|
|
Группа: Участники Сообщений: 667 Регистрация: 19.12.2017 Пользователь №: 28853 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Gionemus) Угадайте, какой вывод можнонужно сделать. Такой, какой я и сделал. Ах да, в новом каноне таких моментов, пока что, не прописано. Так что, я бы не стал делать однозначных заявлений, что у чиссов ныне принято а что нет. Добавлено через 2 мин. И да, мне особо не хочется спорить из-за подобной вкусовщины. Это априори бесполезно. Сообщение отредактировал Крэйден - 9.1.2018, 14:05 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 5.12.2024, 6:08 |