X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
ОтветитьНовая тема
Элементы РВ, которые мы хотели бы видеть в Новом каноне
Что следует вернуть из легенд?
Всю Старую Республику и, конечно, Дарта Ревана [ 40 ] ** [15.50%]
Историю Дарта Плэгаса [ 32 ] ** [12.40%]
Все части мультимедийного проекта "Войны Клонов" - комиксы, книги, игры [ 6 ] ** [2.33%]
Мандалорские войны [ 17 ] ** [6.59%]
Гильдию Охотников за головами и историю Бобы Фетта после ROTJ [ 8 ] ** [3.10%]
Ту самую Разбойную Эскадрилью - и Коррана Хорна, конечно [ 14 ] ** [5.43%]
Мару Джейд [ 12 ] ** [4.65%]
Всю арку с Джорусом К'баотом и клонированием [ 9 ] ** [3.49%]
Тэлон Кард, Даш Рендар, Бустер Террик и другие харизматичные персонажи [ 13 ] ** [5.04%]
Академию джедаев на Явине [ 10 ] ** [3.88%]
Кайла Катарна [ 13 ] ** [5.04%]
Сунтира Фела [ 8 ] ** [3.10%]
Технику отделения от Силы и другие аспекты Силы, придуманные в играх или книгах [ 9 ] ** [3.49%]
Проект "Тени Империи", а также персонажа принца Ксизора и его Чёрное Солнце [ 11 ] ** [4.26%]
Классических древних ситхов [ 18 ] ** [6.98%]
Пост-эндорскую Империю с многочисленными моффами и главнокомандующими [ 13 ] ** [5.04%]
Важны не сами истории, а энциклопедические детали - хотелось бы массового возвращения планет, рас, политики и кораблей [ 19 ] ** [7.36%]
Вообще ничего не надо возвращать [ 6 ] ** [2.33%]
Всего голосов: 82
Гости не могут голосовать 
сообщение 3.5.2017, 15:51
Сообщение #61


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Цитата(Heisenberg @ 3.5.2017, 14:35) *
И если смотреть на эту ситуацию с этой позиции, то именно вторые переписали исходный сюжет.



В художественной вселенной, каковой являются "Звездные войны", история считается существующей только тогда, когда она официально выпущена в свет. Что с ней происходит на пути к публикации, какие ее части изменяются, удаляются, переписываются или вовсе отменяются - вселенной не касается никоим образом.

Цитата(Heisenberg @ 3.5.2017, 14:38) *
Траун к примеру тоже в изначальной задумке мог быть женщиной, и в канон стоило его возвращать в таком виде?

Некорректное сравнение. У Трауна в его первом появлении уже есть определенный, четко зафиксированный образ. Реван же в Knights of the Old Republic - чистый лист, настраиваемый по желанию игроков.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.5.2017, 16:00
Сообщение #62


Упоротый Эйреонавт
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2



Цитата(Dhani)
Во-первых, это ЗВ, а во-вторых, it depends. Вон ты не назовёшь Ваней девушку, а в Швеции с этим не будет никаких проблем.
В Болгарии полно девушек с именем Петя, например.


--------------------
I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.5.2017, 16:04
Сообщение #63





Группа: Участники
Сообщений: 546
Регистрация: 7.1.2017
Пользователь №: 28542

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ilan Thorn)
В художественной вселенной, каковой являются "Звездные войны", история считается существующей только тогда, когда она официально выпущена в свет. Что с ней происходит на пути к публикации, какие ее части изменяются, удаляются, переписываются или вовсе отменяются - вселенной не касается никоим образом.


Такую трактовку, я использовал в ответ на твои слова, что моя позиция по поводу изменений немного двусмысленна. Возвращаясь к вопросу ретконов, можно к примеру вспомнить такие произведения, как комикс Джедаи против Ситхов (и его продолжения) и трилогию про Бэйна от Карпишина. А так же, Войны клонов описанные в РВ и Войны Клонов от Филони. Вторые произведения ретконили первые, изменяя их сюжет, но не меняя при этом действующих лиц (если старые герои отсутствовали, то их меняли на новых). Так что, я не вижу причин которые оправдывали бы смену пола героям при перетаскивании их из РВ в канон.

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Ilan Thorn)
Некорректное сравнение. У Трауна в его первом появлении уже есть определенный, четко зафиксированный образ. Реван же в Knights of the Old Republic - чистый лист, настраиваемый по желанию игроков.


Именно поэтому, я специально уточнил, что утрирую. А чистый лист, по имени Реван позже был заполнен, как Лиландом Чи, авторами энциклопедий и другими.

Сообщение отредактировал Heisenberg - 3.5.2017, 16:06
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.5.2017, 16:26
Сообщение #64





Группа: Участники
Сообщений: 2387
Регистрация: 19.3.2012
Пользователь №: 20067

Предупреждения:
(30%) XX---


Кстати, на тему "Реван - имя не подходящие девушке". А что если Реван, это не имя, а фамилия... Кассандра Реван на пример, а в теме обращения к персонажу, ну, ымператора, когда он ещё был канцлером, преимущественно все называли Палпатином и почти никто Шивом


--------------------
Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.5.2017, 16:32
Сообщение #65





Группа: Участники
Сообщений: 546
Регистрация: 7.1.2017
Пользователь №: 28542

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Mikuru-san)
А что если Реван, это не имя, а фамилия...


Если так, то моменты где близкие друзья обращаются к нему по фамилии, выглядят крайне забавно.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.5.2017, 16:47
Сообщение #66





Группа: Участники
Сообщений: 3940
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


, так же забавно, когда о тебе будут говорить Дарт [поставь любую фамилию].
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.5.2017, 16:53
Сообщение #67





Группа: Участники
Сообщений: 546
Регистрация: 7.1.2017
Пользователь №: 28542

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Rakṣasḥ @ 3.5.2017, 17:47) *
, так же забавно, когда о тебе будут говорить Дарт [поставь любую фамилию].


Зато креативно.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.5.2017, 17:28
Сообщение #68





Группа: Участники
Сообщений: 2387
Регистрация: 19.3.2012
Пользователь №: 20067

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата
моменты где близкие друзья обращаются к нему по фамилии
вспомнилось аниме Блич с воплями "Курасаки-кун" подружки главного героя, если что его имя было Ичиго


--------------------
Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.5.2017, 17:32
Сообщение #69





Группа: Участники
Сообщений: 546
Регистрация: 7.1.2017
Пользователь №: 28542

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Mikuru-san)
вспомнилось аниме Блич с воплями "Курасаки-кун" подружки главного героя, если что его имя было Ичиго


ну ладно
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.5.2017, 17:49
Сообщение #70


Во главе отряда дроидов


Группа: Участники
Сообщений: 1497
Регистрация: 17.4.2011
Пользователь №: 19055
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Rakṣasḥ @ 3.5.2017, 19:47) *
, так же забавно, когда о тебе будут говорить Дарт [поставь любую фамилию].

Мне до сих пор помнится прикол, если в самом начале КОТОРа назвать ГГ Дарт Реван, то в одном моменте игра выдаст шикарную фразу: "Дарт Реван - ты на самом деле Дарт Реван".


--------------------
Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются.
"Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest"
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.5.2017, 18:06
Сообщение #71





Группа: Участники
Сообщений: 3940
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Petrov-Vodkin)
"Дарт Реван - ты на самом деле Дарт Реван".


Спасибо, КЭП. crazy.gif
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.5.2017, 21:24
Сообщение #72


Твердолобый Вентилятор
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 937
Регистрация: 12.6.2016
Пользователь №: 28278

Предупреждения:
(0%) -----


Я конечно понимаю, всё это очень интересные обсуждения, но откуда вообще пошла инфа, что Ревана могут сделать девушкой? Какой официальный, или вообще источник слухов?

И да. Девушка-Реван - ну нафиг. Нет, не из-за пола вообще, а просто потому, что очень многие, и я в том числе, привыкли к Ревану-мужчине.
Нафиг это менять?

С другой стороны, все эти вихляния никак не повлияют на староканонного Ревана, он как мужиком был, так и останется, со всей его биографией. А в НК будет другой персонаж, с тем же именем. Ну, как Траун - это всё же не старый добрый Траун, а другой персонаж, жалкая пародия


--------------------
- Ходят Легенды о том, что было...
- И все правдивы. До единой. ©

Скайуокер. Скайуокер. Почему же ты ходишь по моему небу с мечом рыцаря-джедая?... Я помню другого Скайуокера. © Минч Йода

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.5.2017, 21:41
Сообщение #73





Группа: Участники
Сообщений: 546
Регистрация: 7.1.2017
Пользователь №: 28542

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Дарт Одиумус)
но откуда вообще пошла инфа, что Ревана могут сделать девушкой? Какой официальный, или вообще источник слухов?


Хотел бы, я знать. Ответа на свой вопрос (откуда инфа), я так и не получил.

Цитата(Дарт Одиумус)
С другой стороны, все эти вихляния никак не повлияют на староканонного Ревана, он как мужиком был, так и останется, со всей его биографией. А в НК будет другой персонаж, с тем же именем.


Так-то да, но в новом каноне пока что остается призрачная надежда на исправления того недоразумения, что натворили Карпишин и ко после второго котора. Т.е. есть небольшая вероятность того, что его вновь можно будет сделать нормальным персонажем. Если его сделают женщиной, то считай этот шанс будет безвозвратно упущен.

Сообщение отредактировал Heisenberg - 3.5.2017, 21:42
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.5.2017, 21:44
Сообщение #74


Твердолобый Вентилятор
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 937
Регистрация: 12.6.2016
Пользователь №: 28278

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Heisenberg @ 3.5.2017, 20:41) *
Так-то, но в новом каноне пока что остается призрачная надежда на исправления того недоразумения, что натворили Карпишин и ко после второго котора. Если его сделают женщиной, то считай этот шанс будет безвозвратно упущен.


Исправят это недоразумение - наплодят новых. Старый Реван в пределах нового канона будет смотреться несколько странно - мне так кажется. Либо придётся канонизировать всю эпоху КОТОРов - и часть эпохи до неё - либо Реван в старом виде будет смотреться в НК огрызочно, нелепо. Боюсь, на возвращение такого пласта в канон никто не пойдёт.

И всё же, как близки были Бэйн и Реван к канонизации в вариантах - хотя бы внешних - близких к СК! И Реван был бы мужиком... Увы, Сила, видимо, не была с ними тогда...


--------------------
- Ходят Легенды о том, что было...
- И все правдивы. До единой. ©

Скайуокер. Скайуокер. Почему же ты ходишь по моему небу с мечом рыцаря-джедая?... Я помню другого Скайуокера. © Минч Йода

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.5.2017, 21:50
Сообщение #75





Группа: Участники
Сообщений: 546
Регистрация: 7.1.2017
Пользователь №: 28542

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Дарт Одиумус)
Старый Реван в пределах нового канона будет смотреться несколько странно - мне так кажется. Либо придётся канонизировать всю эпоху КОТОРов - и часть эпохи до неё - либо Реван в старом виде будет смотреться в НК огрызочно, нелепо. Боюсь, на возвращение такого пласта в канон никто не пойдёт.


Не обязательно. Если вернуть его в форме м/с про мандалорианские войны (наподобие ВК), то все будет смотреться очень даже неплохо. А насчет вырезанной сцены, ты прав. Печально что Лукас вмешался и не позволил ее оставить. Если судить по ней, то Реван был мужиком и остался на темной стороне Силы. И никакого следа от ммо там даже близко не осталось.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.5.2017, 3:22
Сообщение #76


Ordinary Imperial


Группа: Участники
Сообщений: 613
Регистрация: 21.12.2015
Пользователь №: 27888

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Дарт Одиумус @ 3.5.2017, 20:24) *
И да. Девушка-Реван - ну нафиг. Нет, не из-за пола вообще, а просто потому, что очень многие, и я в том числе, привыкли к Ревану-мужчине.
Нафиг это менять?
С такой же степенью обоснованности можно сказать, что да ну нафик Ревана-парня — ведь очень многие привыкли к Реван-женщине, строили доводы в пользу своего хедканона и т. п. И этим людям очень часто было очень неприятно видеть впоследствии, как полюбившийся им персонаж-"чистый лист", чей образ предполагал возможность самых разнообразных в равной степени допустиимых трактовок происхождения, совершенно не завися от деталей того, что под бронёй, сперва был радикально упрощён и превращён в стереотипного "героя по умолчанию", а потом, уже в качестве таком "адаптированном" виде, и вовсе оказался слит Карпишиным и компанией. И, да, во втором Которе о Реване изначально говорят как о женщине, и для выбора альтернативы — для многих игроков ещё до всех этих ваших эссеншиал гайдов, не говоря уже о каких-то свиторах, это было вполне конкретным указанием на то, какой именно пол Ревана является "более каноническим" с точки зрения игровой серии.

Цитата(Heisenberg @ 3.5.2017, 12:46) *
И само имя, ну никак не может принадлежать девушке.
Рейвен смотрит на вас с недоумением.

Цитата(Heisenberg @ 3.5.2017, 20:41) *
Так-то да, но в новом каноне пока что остается призрачная надежда на исправления того недоразумения, что натворили Карпишин и ко после второго котора. Т.е. есть небольшая вероятность того, что его вновь можно будет сделать нормальным персонажем. Если его сделают женщиной, то считай этот шанс будет безвозвратно упущен.
Какая вообще связь между тем, что Ревана могут реканонизировать как женщину, и безвозвратно упущенным шансом на исправления комка недоразумений и сливов, навороченных Карпишиным и ко. в отношении персонажа после Которов? Ничего, что с канонизации Ревана как мужчины, в сущности, и началась череда этих недоразумений? Ничего, что в Которах как раз-таки всегда можно было выбирать пол Ревана? И, что является в разрезе здешнего спора самой мякоткой — ничего, что во втором Которе базовым для сюжета является вариант, что Реван — женщина, и чтобы "переключиться" на другой пол персонажа в повествовании, нужно целенаправленно убеждать Аттона, что он был втихую влюблён в трапа, не разобрав половую принадлежность за маской, приятным голосом и юбкой в пол? trollface.gif

P.S. А всё же, откуда дровишки про возможность канонизации фем-Реван? Что-то я сомневаюсь в такой щедрости диснеевцев даже в отношении по умолчанию более "беспроигрышной" в маркетинговом смысле мужской версии, что уж говорить про женскую. Но если это и правда окажется так — что ж, лично для меня это будет, пожалуй, первый положительный пример перелопачивания значимых фрагментов лора старого канона в новом.

Сообщение отредактировал Vade Parvis - 4.5.2017, 4:03
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.5.2017, 8:22
Сообщение #77


and I... am... Iron Man


Группа: Админы
Сообщений: 9148
Регистрация: 21.3.2008
Пользователь №: 11431
Награды: 6



Пока вы спорили, я всё искала этот скрин, оказывается, я его помню не совсем точно. Это не "вроде собираются", а очередное "если бы да кабы". Но, пожалуй, дискуссия, которая у вас получилась, стоила того, чтобы ошибиться.)


--------------------
I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.5.2017, 9:38
Сообщение #78





Группа: Участники
Сообщений: 547
Регистрация: 21.12.2016
Пользователь №: 28516

Предупреждения:
(0%) -----


Спор бессмысленный. Если и вернут, то всю его биографию перепишут и в итоге будет новый персонаж с таким же именем и возможно похожей биографией. По тем крупицам инфы, что есть про древние времена уже существуют отличия от РВ. Про девушку - это вообще дичь какая-то.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.5.2017, 11:13
Сообщение #79





Группа: Участники
Сообщений: 546
Регистрация: 7.1.2017
Пользователь №: 28542

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Vade Parvis)
Ничего, что с канонизации Ревана как мужчины, в сущности, и началась череда этих недоразумений?


Объясняю еще раз. Пол Ревана был канонизирован задолго до выхода фанфика от Карпишина. Первым это сделал Лиланд Чи, в дальнейшем этот факт подтверждался в других источниках.

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Vade Parvis)
И, что является в разрезе здешнего спора самой мякоткой — ничего, что во втором Которе базовым для сюжета является вариант, что Реван — женщина, и чтобы "переключиться" на другой пол персонажа в повествовании, нужно целенаправленно убеждать Аттона, что он был втихую влюблён в трапа, не разобрав половую принадлежность за маской, приятным голосом и юбкой в пол?


Да неужели? Ты видимо не в курсе что детали окончания первого котора определяются рандомно. Я к примеру специально в последнем прохождении не выбирал, кем был Реван и представляешь игра сделала его у меня светлым мужиком.

Добавлено через 37 сек.
Цитата(Vade Parvis)
Но если это и правда окажется так — что ж, лично для меня это будет, пожалуй, первый положительный пример перелопачивания значимых фрагментов лора старого канона в новом.


Потоньше пожалуйста.

Добавлено через 14 мин.
Цитата(Даниэла Крис)
Это не "вроде собираются", а очередное "если бы да кабы"


Так очередной троллинг со стороны главы сюжетной группы, стал поводом для срача.

Сообщение отредактировал Heisenberg - 4.5.2017, 11:06
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.5.2017, 11:22
Сообщение #80


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15455
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4



Цитата(Keeper @ 2.5.2017, 19:59) *
П.С.: опрос бы.

Опрос прикрутил. Я его изначально не хотел делать, потому что всем не угодишь и всё не вспомнишь. Но почему нет. В принципе могу добавлять и дальше варианты.


--------------------
starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны»
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 12.12.2024, 23:33

Яндекс.Метрика