Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
Р В РІР‚ВеспокоРСвЂР ЎвЂљРЎРЉРЎРѓРЎРЏ Р Р…Р Вµ РЅР°РТвЂР  С•, Р РЋР С“ сайтоРѠРІСЃРµ РІРїРѕСЂСЏРТвЂР  С”Р Вµ, просто РѕРЅ какого-то С…** Р Р…Р Вµ работает. Р’В© l0st.paradis3
3.5.2017, 15:51
Сообщение
#61
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
И если смотреть на эту ситуацию с этой позиции, то именно вторые переписали исходный сюжет. В художественной вселенной, каковой являются "Звездные войны", история считается существующей только тогда, когда она официально выпущена в свет. Что с ней происходит на пути к публикации, какие ее части изменяются, удаляются, переписываются или вовсе отменяются - вселенной не касается никоим образом. Траун к примеру тоже в изначальной задумке мог быть женщиной, и в канон стоило его возвращать в таком виде? Некорректное сравнение. У Трауна в его первом появлении уже есть определенный, четко зафиксированный образ. Реван же в Knights of the Old Republic - чистый лист, настраиваемый по желанию игроков. -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
3.5.2017, 16:00
Сообщение
#62
|
|
Упоротый Эйреонавт Группа: Jedi Council Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 |
Цитата(Dhani) Во-первых, это ЗВ, а во-вторых, it depends. Вон ты не назовёшь Ваней девушку, а в Швеции с этим не будет никаких проблем. В Болгарии полно девушек с именем Петя, например.
-------------------- I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
-------------------- |
|
|
3.5.2017, 16:04
Сообщение
#63
|
|
Группа: Участники Сообщений: 546 Регистрация: 7.1.2017 Пользователь №: 28542 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Ilan Thorn) В художественной вселенной, каковой являются "Звездные войны", история считается существующей только тогда, когда она официально выпущена в свет. Что с ней происходит на пути к публикации, какие ее части изменяются, удаляются, переписываются или вовсе отменяются - вселенной не касается никоим образом. Такую трактовку, я использовал в ответ на твои слова, что моя позиция по поводу изменений немного двусмысленна. Возвращаясь к вопросу ретконов, можно к примеру вспомнить такие произведения, как комикс Джедаи против Ситхов (и его продолжения) и трилогию про Бэйна от Карпишина. А так же, Войны клонов описанные в РВ и Войны Клонов от Филони. Вторые произведения ретконили первые, изменяя их сюжет, но не меняя при этом действующих лиц (если старые герои отсутствовали, то их меняли на новых). Так что, я не вижу причин которые оправдывали бы смену пола героям при перетаскивании их из РВ в канон. Добавлено через 1 мин. Цитата(Ilan Thorn) Некорректное сравнение. У Трауна в его первом появлении уже есть определенный, четко зафиксированный образ. Реван же в Knights of the Old Republic - чистый лист, настраиваемый по желанию игроков. Именно поэтому, я специально уточнил, что утрирую. А чистый лист, по имени Реван позже был заполнен, как Лиландом Чи, авторами энциклопедий и другими. Сообщение отредактировал Heisenberg - 3.5.2017, 16:06 |
|
|
3.5.2017, 16:26
Сообщение
#64
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2387 Регистрация: 19.3.2012 Пользователь №: 20067 Предупреждения: (30%) |
Кстати, на тему "Реван - имя не подходящие девушке". А что если Реван, это не имя, а фамилия... Кассандра Реван на пример, а в теме обращения к персонажу, ну, ымператора, когда он ещё был канцлером, преимущественно все называли Палпатином и почти никто Шивом
-------------------- Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
|
|
|
3.5.2017, 16:32
Сообщение
#65
|
|
Группа: Участники Сообщений: 546 Регистрация: 7.1.2017 Пользователь №: 28542 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Mikuru-san) А что если Реван, это не имя, а фамилия... Если так, то моменты где близкие друзья обращаются к нему по фамилии, выглядят крайне забавно. |
|
|
3.5.2017, 16:47
Сообщение
#66
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
3.5.2017, 16:53
Сообщение
#67
|
|
Группа: Участники Сообщений: 546 Регистрация: 7.1.2017 Пользователь №: 28542 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
3.5.2017, 17:28
Сообщение
#68
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2387 Регистрация: 19.3.2012 Пользователь №: 20067 Предупреждения: (30%) |
Цитата моменты где близкие друзья обращаются к нему по фамилии вспомнилось аниме Блич с воплями "Курасаки-кун" подружки главного героя, если что его имя было Ичиго
-------------------- Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
|
|
|
3.5.2017, 17:32
Сообщение
#69
|
|
Группа: Участники Сообщений: 546 Регистрация: 7.1.2017 Пользователь №: 28542 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Mikuru-san) вспомнилось аниме Блич с воплями "Курасаки-кун" подружки главного героя, если что его имя было Ичиго ну ладно |
|
|
3.5.2017, 17:49
Сообщение
#70
|
|
Во главе отряда дроидов Группа: Участники Сообщений: 1497 Регистрация: 17.4.2011 Пользователь №: 19055 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Мне до сих пор помнится прикол, если в самом начале КОТОРа назвать ГГ Дарт Реван, то в одном моменте игра выдаст шикарную фразу: "Дарт Реван - ты на самом деле Дарт Реван". -------------------- Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются.
"Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest" |
|
|
3.5.2017, 18:06
Сообщение
#71
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Petrov-Vodkin) "Дарт Реван - ты на самом деле Дарт Реван". Спасибо, КЭП. |
|
|
3.5.2017, 21:24
Сообщение
#72
|
|
Твердолобый Вентилятор Группа: Ветераны JC Сообщений: 937 Регистрация: 12.6.2016 Пользователь №: 28278 Предупреждения: (0%) |
Я конечно понимаю, всё это очень интересные обсуждения, но откуда вообще пошла инфа, что Ревана могут сделать девушкой? Какой официальный, или вообще источник слухов?
И да. Девушка-Реван - ну нафиг. Нет, не из-за пола вообще, а просто потому, что очень многие, и я в том числе, привыкли к Ревану-мужчине. Нафиг это менять? С другой стороны, все эти вихляния никак не повлияют на староканонного Ревана, он как мужиком был, так и останется, со всей его биографией. А в НК будет другой персонаж, с тем же именем. Ну, как Траун - это всё же не старый добрый Траун, а другой персонаж, -------------------- - Ходят Легенды о том, что было...
- И все правдивы. До единой. © Скайуокер. Скайуокер. Почему же ты ходишь по моему небу с мечом рыцаря-джедая?... Я помню другого Скайуокера. © Минч Йода |
|
|
3.5.2017, 21:41
Сообщение
#73
|
|
Группа: Участники Сообщений: 546 Регистрация: 7.1.2017 Пользователь №: 28542 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Дарт Одиумус) но откуда вообще пошла инфа, что Ревана могут сделать девушкой? Какой официальный, или вообще источник слухов? Хотел бы, я знать. Ответа на свой вопрос (откуда инфа), я так и не получил. Цитата(Дарт Одиумус) С другой стороны, все эти вихляния никак не повлияют на староканонного Ревана, он как мужиком был, так и останется, со всей его биографией. А в НК будет другой персонаж, с тем же именем. Так-то да, но в новом каноне пока что остается призрачная надежда на исправления того недоразумения, что натворили Карпишин и ко после второго котора. Т.е. есть небольшая вероятность того, что его вновь можно будет сделать нормальным персонажем. Если его сделают женщиной, то считай этот шанс будет безвозвратно упущен. Сообщение отредактировал Heisenberg - 3.5.2017, 21:42 |
|
|
3.5.2017, 21:44
Сообщение
#74
|
|
Твердолобый Вентилятор Группа: Ветераны JC Сообщений: 937 Регистрация: 12.6.2016 Пользователь №: 28278 Предупреждения: (0%) |
Так-то, но в новом каноне пока что остается призрачная надежда на исправления того недоразумения, что натворили Карпишин и ко после второго котора. Если его сделают женщиной, то считай этот шанс будет безвозвратно упущен. Исправят это недоразумение - наплодят новых. Старый Реван в пределах нового канона будет смотреться несколько странно - мне так кажется. Либо придётся канонизировать всю эпоху КОТОРов - и часть эпохи до неё - либо Реван в старом виде будет смотреться в НК огрызочно, нелепо. Боюсь, на возвращение такого пласта в канон никто не пойдёт. И всё же, как близки были Бэйн и Реван к канонизации в вариантах - хотя бы внешних - близких к СК! И Реван был бы мужиком... Увы, Сила, видимо, не была с ними тогда... -------------------- - Ходят Легенды о том, что было...
- И все правдивы. До единой. © Скайуокер. Скайуокер. Почему же ты ходишь по моему небу с мечом рыцаря-джедая?... Я помню другого Скайуокера. © Минч Йода |
|
|
3.5.2017, 21:50
Сообщение
#75
|
|
Группа: Участники Сообщений: 546 Регистрация: 7.1.2017 Пользователь №: 28542 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Дарт Одиумус) Старый Реван в пределах нового канона будет смотреться несколько странно - мне так кажется. Либо придётся канонизировать всю эпоху КОТОРов - и часть эпохи до неё - либо Реван в старом виде будет смотреться в НК огрызочно, нелепо. Боюсь, на возвращение такого пласта в канон никто не пойдёт. Не обязательно. Если вернуть его в форме м/с про мандалорианские войны (наподобие ВК), то все будет смотреться очень даже неплохо. А насчет вырезанной сцены, ты прав. Печально что Лукас вмешался и не позволил ее оставить. Если судить по ней, то Реван был мужиком и остался на темной стороне Силы. И никакого следа от ммо там даже близко не осталось. |
|
|
4.5.2017, 3:22
Сообщение
#76
|
|
Ordinary Imperial Группа: Участники Сообщений: 613 Регистрация: 21.12.2015 Пользователь №: 27888 Предупреждения: (40%) |
И да. Девушка-Реван - ну нафиг. Нет, не из-за пола вообще, а просто потому, что очень многие, и я в том числе, привыкли к Ревану-мужчине. С такой же степенью обоснованности можно сказать, что да ну нафик Ревана-парня — ведь очень многие привыкли к Реван-женщине, строили доводы в пользу своего хедканона и т. п. И этим людям очень часто было очень неприятно видеть впоследствии, как полюбившийся им персонаж-"чистый лист", чей образ предполагал возможность самых разнообразных в равной степени допустиимых трактовок происхождения, совершенно не завися от деталей того, что под бронёй, сперва был радикально упрощён и превращён в стереотипного "героя по умолчанию", а потом, уже в качестве таком "адаптированном" виде, и вовсе оказался слит Карпишиным и компанией. И, да, во втором Которе о Реване изначально говорят как о женщине, и для выбора альтернативы — для многих игроков ещё до всех этих ваших эссеншиал гайдов, не говоря уже о каких-то свиторах, это было вполне конкретным указанием на то, какой именно пол Ревана является "более каноническим" с точки зрения игровой серии.Нафиг это менять? И само имя, ну никак не может принадлежать девушке. Рейвен смотрит на вас с недоумением.Так-то да, но в новом каноне пока что остается призрачная надежда на исправления того недоразумения, что натворили Карпишин и ко после второго котора. Т.е. есть небольшая вероятность того, что его вновь можно будет сделать нормальным персонажем. Если его сделают женщиной, то считай этот шанс будет безвозвратно упущен. P.S. А всё же, откуда дровишки про возможность канонизации фем-Реван? Что-то я сомневаюсь в такой щедрости диснеевцев даже в отношении по умолчанию более "беспроигрышной" в маркетинговом смысле мужской версии, что уж говорить про женскую. Но если это и правда окажется так — что ж, лично для меня это будет, пожалуй, первый положительный пример перелопачивания значимых фрагментов лора старого канона в новом. Сообщение отредактировал Vade Parvis - 4.5.2017, 4:03 |
|
|
4.5.2017, 8:22
Сообщение
#77
|
|
and I... am... Iron Man Группа: Админы Сообщений: 9148 Регистрация: 21.3.2008 Пользователь №: 11431 Награды: 6 |
Пока вы спорили, я всё искала этот скрин, оказывается, я его помню не совсем точно. Это не "вроде собираются", а очередное "если бы да кабы". Но, пожалуй, дискуссия, которая у вас получилась, стоила того, чтобы ошибиться.)
-------------------- I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
|
|
|
4.5.2017, 9:38
Сообщение
#78
|
|
Группа: Участники Сообщений: 547 Регистрация: 21.12.2016 Пользователь №: 28516 Предупреждения: (0%) |
Спор бессмысленный. Если и вернут, то всю его биографию перепишут и в итоге будет новый персонаж с таким же именем и возможно похожей биографией. По тем крупицам инфы, что есть про древние времена уже существуют отличия от РВ. Про девушку - это вообще дичь какая-то.
|
|
|
4.5.2017, 11:13
Сообщение
#79
|
|
Группа: Участники Сообщений: 546 Регистрация: 7.1.2017 Пользователь №: 28542 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Vade Parvis) Ничего, что с канонизации Ревана как мужчины, в сущности, и началась череда этих недоразумений? Объясняю еще раз. Пол Ревана был канонизирован задолго до выхода фанфика от Карпишина. Первым это сделал Лиланд Чи, в дальнейшем этот факт подтверждался в других источниках. Добавлено через 2 мин. Цитата(Vade Parvis) И, что является в разрезе здешнего спора самой мякоткой — ничего, что во втором Которе базовым для сюжета является вариант, что Реван — женщина, и чтобы "переключиться" на другой пол персонажа в повествовании, нужно целенаправленно убеждать Аттона, что он был втихую влюблён в трапа, не разобрав половую принадлежность за маской, приятным голосом и юбкой в пол? Да неужели? Ты видимо не в курсе что детали окончания первого котора определяются рандомно. Я к примеру специально в последнем прохождении не выбирал, кем был Реван и представляешь игра сделала его у меня светлым мужиком. Добавлено через 37 сек. Цитата(Vade Parvis) Но если это и правда окажется так — что ж, лично для меня это будет, пожалуй, первый положительный пример перелопачивания значимых фрагментов лора старого канона в новом. Потоньше пожалуйста. Добавлено через 14 мин. Цитата(Даниэла Крис) Это не "вроде собираются", а очередное "если бы да кабы" Так очередной троллинг со стороны главы сюжетной группы, стал поводом для срача. Сообщение отредактировал Heisenberg - 4.5.2017, 11:06 |
|
|
4.5.2017, 11:22
Сообщение
#80
|
|
Be Kind, Rewind Группа: Админы Сообщений: 15455 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 4 |
П.С.: опрос бы. Опрос прикрутил. Я его изначально не хотел делать, потому что всем не угодишь и всё не вспомнишь. Но почему нет. В принципе могу добавлять и дальше варианты. -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 12.12.2024, 23:33 |