X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Сильные женщины в Звёздных войнах, наболевшая тема или деталь, не достойная упоминания?
Рейтинг 1 V
Сильные женщины в Звёздных войнах
Правда ли, что Дисней злоупотребляет женскими персонажами?
Безусловно. Куда не глянь, женщины. Раздражает [ 11 ] ** [15.07%]
Женских персонажей и правда очень много, но это не проблема - всё зависит от сценария, а не пола персонажа [ 22 ] ** [30.14%]
Не думаю. Сильные и оригинальные мужские герои никуда не делись, а сильные женские персонажи были всегда. Просто теперь они чаще не главных ролях [ 15 ] ** [20.55%]
Это неправда. Я не смотрю на пол персонажа, а лишь на то, что он из себя представляет. Количество женских персонажей - не политический жест, а просто совпадение [ 4 ] ** [5.48%]
Дисней не "злоупотребляет" женскими персонажами, а делает то, что давно надо было сделать - наконец поставить на передний план побольше сильных женщин. Этого саге всегда недоставало [ 3 ] ** [4.11%]
Я не против женских персонажей, но против искусственно усиленной шумихи вокруг их ввода [ 17 ] ** [23.29%]
Статус и количество экранного времени у женских персонажей не изменились [ 1 ] ** [1.37%]
Вопрос для мужчин. Влияют ли женские персонажи на восприятие фильма?
Нет, не от пола зависит [ 30 ] ** [41.10%]
Мне всё равно [ 15 ] ** [20.55%]
Да, просмотр портится - это нереалистично / ненужно / ущемляет мою маскулинность / другое [ 5 ] ** [6.85%]
Я не мужчина [ 23 ] ** [31.51%]
Вопрос для дам. Помогает ли присутствие женского персонажа на главных ролях лучше воспринимать фильм; важно ли, чтобы пол был как-то представлен?
Да, мне важно (или просто приятно), когда в главной роли женщина [ 6 ] ** [8.22%]
Мне всё равно [ 14 ] ** [19.18%]
Нет, я с большей радостью на красавчиков Кристенсена и Макгрегора посмотрю [ 6 ] ** [8.22%]
Я не дама [ 47 ] ** [64.38%]
Всего голосов: 73
Гости не могут голосовать 
сообщение 5.6.2017, 19:17
Сообщение #101


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15455
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4



Фанатам ЗВ надо на что-то ругаться. Кто-то ругается на режиссуру, кто-то - на сценарий, кто-то на всё подряд. В последнее время особо часто можно услышать крики против "засилия" женских персонажей в ЗВ. Мол Дисней пляшет под дудку феминисток и злоупотребляет темой "сильного женского персонажа". В фильмах мы видим на главных ролях Рэй и Джин, в книгах нам расскажут про Фазму и уже рассказали про адмиралов Империи и так далее. Даже в играх мы сыграем за Айден Вёрсио. Но так ли это? Есть ли вообще проблема? А если есть, почему женские персонажи внезапно стали раздражать?

Напомню, что это раздел, посвящённый ЗВ. Мы обсуждаем женских персонажей и наше отношение к ним в рамках вселенной. Политические, социальные взгляды переносить сюда не стоит.


--------------------
starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны»
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
15 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Новая тема
Ответов
сообщение 7.6.2017, 0:05
Сообщение #102





Группа: Участники
Сообщений: 869
Регистрация: 2.6.2015
Пользователь №: 26244
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Shinoda)
Ее сила в стремлении учиться, бороться и помогать людям

не первый персонаж в ЗВ с такими силами. но к предыдущим претензий не было) интересно, почему.


--------------------
The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate

aka Melwyn
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.6.2017, 0:08
Сообщение #103





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Gelennar @ 7.6.2017, 1:05) *
не первый персонаж в ЗВ с такими силами. но к предыдущим претензий не было) интересно, почему.

Претензий я слышал огромное количество, да и сам их имею. Вы наверное новенькая в фендоме?


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.6.2017, 0:12
Сообщение #104





Группа: Участники
Сообщений: 3888
Регистрация: 17.7.2011
Пользователь №: 19343
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Shinoda)
В том то и дело, что она, как явление трансцендентное, не должна измеряться в принципе, ни любовью, ни мидихлорианами, а должна быть за гранью биологии и бренной логики

Ну раз явление трансцендентное, то нам не понять, почему оно решило показываться в мидихлорианах и не нам судить, что оно должно делать, а что не должно)

Но вообще не про то тема, давайте не отвлекаться


--------------------
If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.6.2017, 0:48
Сообщение #105





Группа: Участники
Сообщений: 2387
Регистрация: 19.3.2012
Пользователь №: 20067

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата
Я повторяю это сотню раз, не Рей обрела суперспособности, а Сила открылась Рей и вела её к победе
что как бы нарушает законы вселенной.
Просто для понимания никто из ГГ предыдущих трилогий на момент своего появления вообще в Силу не особо мог.
Энакин - на момент появления просто обладает не хилой реакцией, что даёт ему возможность участвовать в виде спорта, куда обычному человеку путь заказан. На светошашках не бился, майндтрики не делал.
Люк - кое-как отбил выстрелы лайтсайбером с закрытыми глазами. Проявил немного реакции сделал тот фатальный для ЗС выстрел. На светошашках не бился, майндтрики не делал.
Рей же демонстрирует навыки которые предыдущие герои смогли демонстрировать после годов тренировок. КАКОГО ХРЕНА???
Как по мне всё что можно было оставить Рей из того что она продемонстрировала (способности пилота не трогаю, так как судя по всему в этой вселенной пилотировать не умеет только самый ленивый) это способность удачно противостоять ментальным пыткам (мож ещё то видение). А дальше пришлось бы выкручиваться:
рассуждения о том как можно было изменить сюжет

Если по теме, то как по мне если и вводить в ЗВ новых женских персонажей, то пусть это будут не очередные женщины-войны, а серые кардиналы вроде Персифоны из Матрицы (2-3) или Кэрол из Ходячих. Я бы ещё добавил сексуальных авантюристок, но они кажись и так появятся в спин-оффе о Хане Соло. А так ещё ввести можно таких, которых анимешным языком можно назвать Яндере.


--------------------
Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.6.2017, 0:53
Сообщение #106





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
что как бы нарушает законы вселенной.

Если Сила- бог этой вселенной, то на Балансе она вертела ее законы.
На светошашках в Пробуждении даже Фин бился, для этого не надо являться форсюзером. Майндтрик получился с третьего раза, и то, после инициации Кайло Реном.

Сообщение отредактировал Shinoda - 7.6.2017, 0:57


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.6.2017, 0:57
Сообщение #107





Группа: Участники
Сообщений: 3888
Регистрация: 17.7.2011
Пользователь №: 19343
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Mikuru-san)
Если по теме, то как по мне если и вводить в ЗВ новых женских персонажей, то пусть это будут не очередные женщины-войны, а серые кардиналы вроде Персифоны из Матрицы (2-3) или Кэрол из Ходячих.

Я бы вводил всех подряд и Рей мне была бы норм, если бы ее не перебафали и не сделали мастером вообще во всем после того как она всю жизнь провела в безлюдной пустыне (чутка наполненной всякими пиратами и прочим отребьем).

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Shinoda)
Если Сила- бог этой вселенной, то на Балансе она вертела ее законы.

Ты только что сам говорил, что Сила что-то там должна, а теперь она же на Балансе законы вертит.

Сообщение отредактировал OneMoreShepard - 7.6.2017, 0:56


--------------------
If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.6.2017, 0:57
Сообщение #108





Группа: Участники
Сообщений: 869
Регистрация: 2.6.2015
Пользователь №: 26244
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Shinoda)
Вы наверное новенькая в фендоме?

да я вообще не в фэндоме, я так, на огонек заскочила.

Цитата(Shinoda)
Претензий я слышал огромное количество, да и сам их имею

а вот я не помню претензий к тем же Лее, Падме, Мон Мотме, да к тем же джедаям в конце концов, которые тоже посвятили себя "бороться и помогать людям" претензий по поводу неверибельности. Других претензий - вагон и маленькая тележка, разумеется.


--------------------
The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate

aka Melwyn
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.6.2017, 0:59
Сообщение #109





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Ты только что сам говорил, что Сила что-то там должна, а теперь она же на Балансе законы вертит.

Сила не должна сводиться к биологии, я говорил. Потому что биологию она тоже вертит.
Цитата
а вот я не помню претензий к тем же Лее, Падме, Мон Мотме, да к тем же джедаям в конце концов, которые тоже посвятили себя "бороться и помогать людям" претензий по поводу неверибельности. Других претензий - вагон и маленькая тележка, разумеется.

То что она способная, умная и смелая, а вам не верится- проблема не Рей, а фанатов.

Сообщение отредактировал Shinoda - 7.6.2017, 1:04


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.6.2017, 1:06
Сообщение #110





Группа: Участники
Сообщений: 805
Регистрация: 4.6.2008
Пользователь №: 11642
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Shinoda)
Сила не должна сводиться к биологии, я говорил. Потому что биологию она тоже вертит.

Она и не сводится к биологии, а просто ею обосновывается. У нас все так же есть персонажи, которые смогли отделить свое сознание от Силы и формировать в форме духа. Не понимаю, почему людям так мешают какие-то организмы, когда о них, толком, было сказано пару фраз и все. И в ДДГ никто никогда не говорил, что Сила - это некий бог. Энергия, которая принимает участие в формировании мира этой вселенной и которой могут манипулировать некоторые люди.

Цитата(Shinoda)
То что она способная, умная и смелая, а вам не верится- проблема не Рей, а фанатов.

Это проблема сценария, в котором мало уделили внимания ее уму. Смелости ей не отбавлять, а способности слишком много, что и приводит к вопросам про тяжелые испытания, которые она прошла в Пробуждении. Можно ли это вообще назвать испытаниями.

Сообщение отредактировал SoeR - 7.6.2017, 1:09


--------------------
При шуме ветра появляется надежда, что он тебя подхватит и возьмет с собой..."

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.6.2017, 1:09
Сообщение #111





Группа: Участники
Сообщений: 113
Регистрация: 27.5.2017
Пользователь №: 28672
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


"Засилья" не вижу. Мне кажется, как раз ЗВ в плане женского вопроса всегда (и сейчас тоже) удавалось придерживаться адекватной умеренной позиции - это, конечно, не первая причина, почему я их люблю, но и за это тоже.

Откровенной сексуализации женских персонажей в них собственно никогда и не было (бикини Леи - это все же цветочки по сравнению с тем, чем нас в изобилии "одарила" массовая культура в целом). То, что до ПС не было главных героинь-активных форсюзеров, честно говоря, мало мешало мне в юности хотеть стать именно джедаем, а не принцессой, однако с появлением Рей мне за нынешнее поколение девочек все же стало отрадно, в этом присоединюсь к corvus:

Цитата(corvus @ 6.6.2017, 22:53) *
У меня в детстве были всякие Черные Плащи, Саня из "Двух капитанов", а условных Леи и Рей было очень мало, и я очень рада, что у нынешних девочек их больше, и выбор больше.

Я понимаю, что окажусь в меньшинстве, но мы - вот такие - тоже существуем, привет горячий:)


Привет-привет thumbsup.gif





--------------------
If you define yourself by your power to take life, a desire to dominate, to possess, then you have nothing. ©

We all got a chicken-duck-woman thing waiting for us ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.6.2017, 1:12
Сообщение #112





Группа: Участники
Сообщений: 3888
Регистрация: 17.7.2011
Пользователь №: 19343
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Shinoda)
Потому что биологию она тоже вертит.

Так, блин, а в чем же тогда проблема с мидихлорианами?

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Daylara Rei)
до ПС не было главных героинь-активных форсюзеров

Вот это легитимное замечание, если про фильмы говорить. В мультах вон Асока уже сколько лет активничает.


--------------------
If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.6.2017, 1:13
Сообщение #113





Группа: Участники
Сообщений: 2387
Регистрация: 19.3.2012
Пользователь №: 20067

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата
если бы ее не перебафали
собственно я в своих рассуждениях написал как можно было бы её понерфить, но увы поезд ушел, TFA не отменить. Так что остаётся надежда, что 8 эп как-то всё исправит, но я скорее жду того, что он всё усугубит.
Цитата
Если Сила- бог этой вселенной, то на Балансе она вертела ее законы.
На светошашках в Пробуждении даже Фин бился, для этого не надо являться форсюзером. Майндтрик получился с третьего раза, и то, после инициации Кайло Реном.
я не могу сказать ничего другого кроме как ПФ


--------------------
Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.6.2017, 1:13
Сообщение #114





Группа: Участники
Сообщений: 805
Регистрация: 4.6.2008
Пользователь №: 11642
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Daylara Rei)
У меня в детстве были всякие Черные Плащи, Саня из "Двух капитанов", а условных Леи и Рей было очень мало, и я очень рада, что у нынешних девочек их больше, и выбор больше.

Я понимаю, что окажусь в меньшинстве, но мы - вот такие - тоже существуем, привет горячий:)


Кстати, тут можно тоже задать несколько вопросов: куда, в вашем детстве, делись некоторые достаточно бойкие и активные персонажи советского кинематографа? Принцессы Диснея или та же Рипли из Чужого? Рыжая Соня? Множество литературных, сильных женских персонажей на подобие Джейн Эйр и Скарллет?

Начиная с середины 70-х, а в СССР образ бойких комсомолок вообще существует с 60-х, культура постоянно подкидывает подобных героин и многие девочки, при желании, способны с ними познакомиться и сделать для себя какие-то выводы. Не вижу никаких проблем в этом плане. В Двух Капитанах Катя Татаринова, не смотря на свои чувства, является полноценной независимой личностью.

Хватает открыть Мастера и Маргариту, как вы сразу получаете интересный, сильный женский персонаж.

Сообщение отредактировал SoeR - 7.6.2017, 1:21


--------------------
При шуме ветра появляется надежда, что он тебя подхватит и возьмет с собой..."

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.6.2017, 1:30
Сообщение #115





Группа: Участники
Сообщений: 113
Регистрация: 27.5.2017
Пользователь №: 28672
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(SoeR @ 7.6.2017, 2:13) *
Начиная с середины 70-х, а в СССР образ бойких комсомолок вообще существует с 60-х, культура постоянно подкидывает подобных героин и многие девочки, при желании, способны с ними познакомиться и сделать для себя какие-то выводы. Не вижу никаких проблем в этом плане.


Простите, но ключевые слова здесь все же "в СССР" и "при желании", а не "в моем детстве" и "повсеместно".


Цитата(SoeR @ 7.6.2017, 2:13) *
Кстати, тут можно тоже задать несколько вопросов: куда, в вашем детстве, делись некоторые достаточно бойкие и активные персонажи советского кинематографа? Принцессы Диснея или та же Рипли из Чужого? Рыжая Соня? Множество литературных, сильных женских персонажей на подобие Джейн Эйр и Скарллет?
...
Хватает открыть Мастера и Маргариту, как вы сразу получаете интересный, сильный женский персонаж.


Рипли - да, пожалуй. Но Рыжая Соня - простите, Вы это серьезно? :)

Джейн Эйр, Скарлетт и Маргарита - безусловно, сильные и яркие персонажи, но в отрыве от Рочестера, Ретта Батлера и Мастера о них все же рассуждать довольно сложно... (примерно туда же кстати идут принцессы Диснея)

Сообщение отредактировал Daylara Rei - 7.6.2017, 1:33


--------------------
If you define yourself by your power to take life, a desire to dominate, to possess, then you have nothing. ©

We all got a chicken-duck-woman thing waiting for us ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.6.2017, 2:27
Сообщение #116





Группа: Участники
Сообщений: 805
Регистрация: 4.6.2008
Пользователь №: 11642
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Daylara Rei)
Простите, но ключевые слова здесь все же "в СССР" и "при желании", а не "в моем детстве" и "повсеместно".

В моем детстве все эти персонажи были, хотя я дитя девяностых, а сознательно, период когда я мог осознать их именно как сильных женских персонажей, пришелся ближе ко второй половине нулевых.


Цитата(Daylara Rei)
Джейн Эйр, Скарлетт и Маргарита - безусловно, сильные и яркие персонажи, но в отрыве от Рочестера, Ретта Батлера и Мастера о них все же рассуждать довольно сложно... (примерно туда же кстати идут принцессы Диснея)


Так можно сказать про любого персонажа классической литературы, особенно эпохи романтизма и, в принципе, историй, завязанных на любви. Но именно в этих романах, женщины представлены главными героинями, обладающими своими характерами. Их чувства влияют на их поступки, но личности остаются самодостаточными.

Я могу добавить что-то более современное: Сара Коннер, Клариса Старлинг, Макбет, которую экранизировали огромное количество раз, Малена (отличный фильм на женскую тематику), Солдат Джейн, прекрасный фильм Иствуда "Малышка на миллион".

Из более старого можно найти обилие женских героинь, которые олицетворяли твердость, целеустремленность, самодостаточность, гордость и внутреннюю силу.

А постановка "женщин тяжело рассматривать в отрыве от мужчин" неверная в корне, ибо без мужчин нет женщин, а без женщин нет мужчин. Отношения с людьми, любовь, переживания и их преодоления - это нормально в условиях человеческой жизни и именно так показывается формирование героев. Или женщины в подобных романах или фильмах должны существовать вне мира и не вступать в какие-либо связи с мужчинами?

Цитата
Рипли - да, пожалуй. Но Рыжая Соня - простите, Вы это серьезно? :)

Почему бы и нет? Есть еще Зена, разные достаточно волевые персонажи фантастических сериалов, мистических сериалов (Яркий пример тому Баффи, Зачарованные), детективные сериалы типа Вероники Марс. Да, эти сериалы не представляют собой серьезные произведения, но они имеют хорошо прописанных женских персонажей, которые сталкиваются с большим количеством трудностей в своей жизни и находятся способы с ними справится. Я, как большой фанат Баффи в далеком детстве, от всего сердца сопереживал ей и восхищался ее умением находить в себе силы бороться дальше. Это при том, что я был мальчиком лет 12.

Я не упоминаю различных исторических женских личностей, способных вдохновить своим примером юных и зрелых девушек. Тоже самое касается комиксных супергероинь, которые не смотря на столь ненавистные современными борцами за женские права красивые формы, обладают сильными характерами. История, литература, кино, музыка - все аспекты искусства человечества содержат в себе саму возможность познакомиться с сильными женскими героинями с самого детства, если, конечно, вас не растят в абсолютной изоляции от внешнего мира и банальной школьной программы по литературе.


Мое детство и часть подросткового возраста сопровождалось просмотром многих советских фильмов, в число которых входили "Девчата", "Королева бензоколонки", в которых Румянцева исполнила роль бойкой, активной молодой барышни, играя на контрасте роста и подобного характера. Наталья Варлей, исполнившая роль Нины в Кавказкой пленнице предстает перед зрителем как свободолюбивая барышня, умеющая постоять за себя. Людмила Прокофьевна из Служебного Романа, Надя из "С легким паром", Катерина Тихомирова из "Москва слезам не верит".

Черт возьми, да даже Золушку я вижу достаточно сильной молодой девушкой, способной терпеть все эти издевательства мачехи, найти в себе силы взбунтовать ради достижения счастья и пойти на бал.

Об этом я и говорю: люди настолько подвержены современному мнению о том, что нам не хватает сильных женских образов, начинают в это верить и не замечают их там, где они есть. Ну либо утверждают, что пчелы у нас неправильные. Тоже самое и с ЗВ: женщины во вселенной были, обладали своей, индивидуальной силой и никто на этом не делал особо акцента, никто не старался поставить это на первый план. Но именно сейчас об этом ведется больше всего разговор и, особенно учитывая Изгой, люди просто рады самому факту того, что главный герой фильма - особь женского пола.

Сообщение отредактировал SoeR - 7.6.2017, 2:43


--------------------
При шуме ветра появляется надежда, что он тебя подхватит и возьмет с собой..."

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.6.2017, 2:46
Сообщение #117


Упоротый Эйреонавт
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2



Цитата(SoeR)
разные достаточно волевые персонажи фантастических сериалов,
Иванова, например. Она же классная.


--------------------
I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.6.2017, 4:24
Сообщение #118





Группа: Участники
Сообщений: 917
Регистрация: 23.9.2015
Пользователь №: 27131

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Shinoda)
Да и странно, что прожив 18 лет на ферме на татуине, он был готов пилотировать как крестокрыл, так и Сокол.

Экхем
"Дома я попадал в глаз вомп-крысы с моего Т-16"


Хоть в самом фильме шаттл засветился лишь в форме игрушечной модели, которую Люк в руках вертел, фразу повыше Люк произнес четко и ясно, застолбив его в каноне.
Люк с детства жил не на помойке, а в семье с вполне приличным по местным меркам достатком и постоянным доходом, который, кстати, зависел и от его участия в сборе урожая, что удерживало его на Татуине. Имел личный транспорт, ему приходилось обслуживать сельхозтехнику и дроидов в экстремальных условиях (то есть навыки ремонта и общения с техникой взялись отнюдь не пустом месте), имел личное оружие, которое пустынник раздолбал, но оно ясно показывает, что практиковаться в стрельбе у Люка тоже было из чего. Да и с доступом к книжкам и голофильмам у него тоже явно не было, чтоб подкачать себя по теории, а его прямо озвученное намерение поступать в Академию этому вполне способствует.
Да и потом Люк ведет себя вполне естественно - получает люлей от пустынников, не особо верит Оби-Вану, получает от Империи более чем явный и весомый мотив перебежать на другую сторону в виде двух трупов близких людей и разбомбленной хаты, куда и бежит по проторенной ранее дорожке в лице Биггса, который ему показал пример. Потом лишь отражает пару выстрелов учебного дроида, а не валит прокаченного форсюзера в поединке (и то, далеко не с первого раза), попал в личный состав повстанческих ВС по рекомендации и из-за дефицита хороших кадров, а потом послужил проводником для недавно пришибленного старикана с того света, чтоб метко пальнуть.

"Мой опыт говорит, что не существует такой вещи, как везение" - и это говорит, на секундочку, главный "мистик" Новой надежды. За почти каждым действием персонажей вполне ясно прослеживается логичное стечение обстоятельств со своей подоплекой.

Рей же бросили на помойке в лет 7-8, когда дети только едва читать-писать умеют. ОДНУ. В отличие от фермера, который в перерывах между землеобработкой и сбором урожая спокойно может заниматься самообразованием, она должна бороться за существование постоянно, поскольку доход от ее деятельности копеечный. Даже у Энакина условия для самообразования были куда лучше, ибо он, как раб, не особо заботился об обепечении своего существования, ибо хоть хозяин ограничивал свободу, он его с матерью , по сути, и содержал.При этом опять же мать и Уоото всегда были рядом, а второй относился к ним вполне лояльно, позволял копаться в своем имуществе для сбора всяких полезных ништяков, да и жили они опять же в городе, где Энакин спокойно мог открыть Голонет, да скачать чертеж какого-нибудь дроида, чтобы потом побаловаться.
У Эрсо же при столь же смущающих для хрупкой девушки боевых навыках хотя бы есть подоплека (опять же -четко озвученная и показанная в фильме) - свои подростковые годы она провела под крылом едва ли не самого матерого боевика Галактики, и при всем при этом - опять же никому при встрече сразу никому не доверяет, со старта намыливается свалить из повстанческого гадюшника, от чего ее удерживает лишь угроза сдать ее обратно властям, а потом - послание и смерть отца.
А из Рей при отрыве от внятной цивилизации и без показанных опекунов неясным образом вырос пилот, механик, да еще и мастер спорта по кик-боксингу, который со своим щуплым телосложением и дефицитом кило в легкую раскидывает взрослых мужиков в рукопашной схватке (хотя что мешало задействовать какой-нибудь подобранный на той же помойке карамультук тем более,
что это не просто помойка, а поле прошедшей битвы
, али задействовать прокаченную хитрость, без которой в такой дыре тупо не выжить?). Да еще и с подчеркнуто-благородным поведением, которое в данных условиях не просто выглядит странно - это самоубийство чистой воды. Это все равно что во время чумы не изменять своей дурацкой привычке обниматься-целоваться с каждым встречным-поперечным - слегка так снижает твои шансы на выживание. Но нифига, при таком подходе она не только выживает, но и надирает в итоге задницу вице-главгаду, который весь новый джедайский орден выкосил.
Ну не затыкается внутренний Станиславский при таком раскладе, ну никак.


--------------------
DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк.

Horrifying fecal demons
Rising up out of the caverns below
Dark robotic astral zombies
Eating the peasants who live in Glasgow
(с) Gloryhammer
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.6.2017, 5:26
Сообщение #119





Группа: Участники
Сообщений: 2387
Регистрация: 19.3.2012
Пользователь №: 20067

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата
А из Рей при отрыве от внятной цивилизации и без показанных опекунов неясным образом вырос пилот
про пилотский навык у Рей можно прочесть в книжке "перед пробуждением". Хотя да, плохо что в фильме это никак не оговаривается...


--------------------
Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.6.2017, 6:13
Сообщение #120





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Daylara Rei)
Простите, но ключевые слова здесь все же "в СССР" и "при желании", а не "в моем детстве" и "повсеместно".

А я вот ребенок середины восьмидесятых и в советской детской литературе для девочек очень много всего было. Буквально отдельно написанные для них произведения. А персонажей и героев девочек и девушек было не меньше чем мальчиков и парней. В Союзе очень тщательно к этому вопросу подходили.
https://www.livelib.ru/selection/14444-zaby...rostkovye-knigi
Что касается Рей, то никакие законы вселенной она не нарушает, а наоборот им следует. Случайностей нет, удачи нет, есть только Сила. Сила пробудилась в Рей и ведет ее не давая сбиться с пути и пораниться. Я так понимаю что Силы в ней побольше чем во всем совете джедаев, так что ничего удивительного что у нее все так лихо, да гладко. Просто смотреть на это все не так интересно.

Сообщение отредактировал Ottoriban - 7.6.2017, 6:43
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.6.2017, 10:24
Сообщение #121


The Force. It's calling to You.


Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Shinoda @ 6.6.2017, 22:21) *
Ее сила в стремлении учиться, бороться и помогать людям.
Последних джедаев уже слили в сеть, не иначе. В Пробуждении было стремление только свалить.
Цитата
Ее достижения же- безусловно результат божественного вмешательства, но это не обесценивает ее личностные качества.
Они на совершенно разных уровнях, но раскрыты одинаково плохо.
Цитата
Да, Энакин учился десять лет, а Рей Сила открылась сразу, но это не мешало Энакину вечно ныть про вредного дядю Оби-Вана и вырезать деревни туземцев, то есть личностной силы у него было не больше. Как человек он показал свою несостоятельность при первой же случившейся с ним трагедии. Рей не ломается, и это вызывает уважение.
Цитата
Именно когда она вспомнила о Силе, она смогла повергнуть его.
Не при первой. И он показал свою состоятельность именно как человек, как джедай - нет.
А если бы не божественное вмешательство в виде хирургически точного тектонического разлома, Рей продолжала бы по кусочку разделывать Кайло. Т.е. в ее победе была не Сила, а эмоции - и значит никакого уважения Рей тут не заслуживает. Значит она, как и раньше, не имея представления ни о природе способностей, ни о последствиях, использовала Силу, а не Сила вела ее к победе. Сила увела ее от такой победы.
Цитата(Shinoda @ 6.6.2017, 22:42) *
В призрачной угрозе
... нет ничего о судьбе. В Призрачной угрозе, которая канонизировала судьбу, столкнув с ней главного последователя "здесь и сейчас" и "всего живого".
Цитата(Shinoda @ 6.6.2017, 21:50) *
Да и что конкретно такого сделала Рей, что требовала ситуация? Столкнулась с Кайло? Я повторяю это сотню раз, не Рей обрела суперспособности, а Сила открылась Рей и вела её к победе. Именно когда она вспомнила о Силе, она смогла повергнуть его. Гендер размер не имеет значения. Посмотри на меня. По размеру меня судишь, так? Гмм? Гмм. А не должен ты. Ибо мой союзник — Сила, и могущественный союзник она. © В мир Далекой вернули мистику, необъяснимое, providence и это хорошо.
И все же судишь ты.© Что же тут необъяснимого, если даже ты, не имея теоретической базы, все так просто объяснил.
Цитата
Тот кстати, тоже быстро учился- закрыл глаза и тут же отбил три выстрела тренажера, а затем и вовсе по наитию выстрелил в шахту. Да и странно, что прожив 18 лет на ферме на татуине, он был готов пилотировать как крестокрыл, так и Сокол.
И далеко ходить не надо. К слову о теоретической базе. Закрыл глаза facepalm.gif. В который раз он уже переводит стрелки на Люка и Анакина? Не в первый, не второй и даже не в десятый. А фанаты все стараются и объясняют. Не нужно.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

15 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
ОтветитьНовая тема
26 чел. читают эту тему (гостей: 26, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 5.12.2024, 0:14

Яндекс.Метрика